22:51 

Лето 2017, аниме-онгоинги.

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
По традиции, после просмотра первой серии-другой - об аниме-онгоингах, которые смотрю в этом сезоне.
Кроме "Ван Писа" и "Боруто", таких набралось ровно 4 штуки. Кто нашел еще что-нить интересненькое - советуйте *_*
А пока - о том, что смотрю, в алфавитном порядке:

1) "Hitorijime My Hero" - сенен-ай. У первой серии ужасно раздерганный сценарий, дают кусочек интересного - и сразу переключаются, еще кусочек - и снова другая сюжетная линия. При этом я сходу так заинтересовалась, что моментально полезла в мангу. А там... нету зацепившего меня пейринга учитель (в прошлом - крушитель уличных банд) / старшеклассник (в прошлом - помощник в одной из банд). Только второй пейринг из пары старшеклассников, интересный, но не настолько. Более стандартный. И его можно без проблем растянуть хоть на 12 серий, хоть на больше - было бы желание. В манге этот пейринг сначала задан основным, в аниме упор сделали на учитель/старшеклассник. Все оч сильно изменили. Может, все же додадут.
Вообще, на этом аниме ко мне пришло понимание, почему считаю много какие (недо)яойные и сенен-айные аниманги сомнительными. Это и отдельно взятых случаев слэша в фандомах касается. Мне не нравится, когда персонаж, который ведет себя почти как патриархальная женщина, но при этом немного современнее и обладает большей свободой действий, - мужчина. Ну нафига, люди?! Оставьте этого персонажа женщиной. Может, тогда эта твердокаменная плоскость женских персонажей по сравнению с мужскими в большинстве произведений пошатнется. Нет, вместо этого поведение современных женщин "отдается" мужчинам. В яойных пейрингах это особенно заметно, хотя есть, конечно, исключения.
Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.

"Kakegurui", "Katsugeki/Touken Ranbu", "Netsuzou TRap" под катом

@темы: фемслэш, аниме, которое мне нравится

URL
Комментарии
2017-07-09 в 23:03 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
А там... нету зацепившего меня пейринга учитель (в прошлом - крушитель уличных банд) / старшеклассник (в прошлом - помощник в одной из банд).
Так есть же. Это две разные манги. Одна про братика и его друга детства, а другая про учителя и бывшего хулигана)
Учитель вообще хорош. Да и сёнэн-ай более-менее неплох, по крайней мере лучше половины того, что уже было адаптировано под аниме в этом жанре)

2017-07-09 в 23:10 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Гэндальф Голубой, совратитель гномов, о! А как вторая называется? *___* Первую-то я нашла без проблем, она всюду указана как то, что адаптировали - та, которая про братика и друга.
Может, по автору поищу.
Да, сюжет оч интересный. **

URL
2017-07-09 в 23:41 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, если это ридманга - тыкаешь на автора - и вторая выпадает. Если не найдёшь - скажи и я ссылку принесу)

2017-07-09 в 23:54 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
URL
2017-07-10 в 00:03 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, не за что)
Я не читала про младшего брата, но судя по первой серии - они обе манги объединили в одну экранизацию, наверное :hmm:

2017-07-10 в 00:04 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Гэндальф Голубой, совратитель гномов, по ходу, так и есть) Даже название объединенное, половинку взяли у одной манги, половинку - у другой))

URL
2017-07-10 в 00:09 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, ага. Но и это неплохо - история дополненная более. А то не очень понятно было бы)

2017-07-10 в 00:23 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
После манги я даже готова к переключениям сюжетных линий, пожалуй) Но принцип "Чистой романтики" и "Лучшей первой любви" мне нравится больше - там на каждую историю выделялись полноценные серии, а не по кусочкам.
Читаю мангу. Персонажи целуются, уронили бутерброд. Дивный коммент на ридманге "ааа, бутееер, как вы могли, это же бутер, лучше бы мне отдали" - и я под столом)))))

URL
2017-07-10 в 00:35 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, нууууу, "первая любовь" и "чистая романтика" и манги-то сделаны несколько иначе. А тут они переплетены сильнее как-то :hmm:
Вот, как ни странно, комменты к яойным мангам чаще всего огонь. А к каким-то длинным сёнэнам - немного днишко. Не пойму как так.

2017-07-10 в 00:52 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Гэндальф Голубой, совратитель гномов, ну да, родственные связи)
Контингент другой - яой чаще комментят остроумные люди!)))

URL
2017-07-10 в 00:56 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, вот как ни странно, но да.
А в сёнэне куча хейта, причём чаще всего на годных персонажей. Что есть печально.

2017-07-10 в 14:03 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Гэндальф Голубой, совратитель гномов, точно встречала такой хейт в адрес Робин из ВП - и сижу вся в недоумении. Лучше ведь лишний раз похвалить персонажа, который нравится!)))
Интересно вообще, в чем причина.

URL
2017-07-14 в 14:44 

Гэндальф Голубой, совратитель гномов
Уеду жить в Мордор
Laora, вот мне тоже. Никогда не понимала хейт в адрес умных, необычных персонажей :hmm:

2017-07-15 в 15:59 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.

Я не хочу спорить на эту тему, потому что мы оба тогда увязнем в диалоге, а я демагог и вообще люблю обсасывать бесконечно одно и тоже xD
Но хочу поделиться тем как я это вижу, и почему я думаю что у тебя неправильный подход х)
читать дальше

Есть и мужской персонаж, он сравнительно скромный и скорее мазо
очень много спойлеров х)

2017-07-15 в 21:03 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, ты все правильно говоришь)) Я ни с чем из этого не спорю. Но факт в том, что аниме мне не пошло от слова совсем - притом, что, будь Юури или Виктор или оба женщинами и будь женских персонажей в принципе побольше, а их роль - поважнее, я бы, наверное, отнеслась по-другому.))) Особенно если бы так же обошлись без подтвержденного официально романса. Прошлись бы по грани, на пределе) Но без подтверждения.
Прикол в том, что Юури, несмотря ни на что, - личность. А девушки во многих седзе похожего типа обычно только на парнях и замкнуты, им отказывают в праве быть личностями, интересоваться чем-то кроме. Получается, пол все-таки решает. И вот это мне не кажется прогрессивным.
Короче, я - не целевая аудитория, вот и все.

Про то, что в жизни люди оч разные - это все правда, конечно, есть парни, как Юури, есть девушки, как Виктор - в жизни-то разница между полами гораздо более условна, чем в произведениях, я считаю, ее нет вообще. Беда в том, что право быть разноплановыми в аниманге/книгах/фильмах/комиксах обычно есть ТОЛЬКО у мужчин, с женщинами сложнее. Фактически, разноплановые женские персонажи - скорее исключения из правил, их сравнительно немного.

Юмеко нетипичная не для жизни, а для произведений. И да, она классная *_*
Про уродливо-карикатурные лица - наверное, тут есть отсылки к другим анимангам про азартные игры. Кто-то в комментах на файнданиме даже упоминал название, у меня сейчас из головы вылетело.
Фансервиса все равно не так и много, не могу сказать, что он меня смущает. Я раньше все аниме подряд смотрела, можешь себе представить, сколько всякого навидалась) Несколько кадров теперь мне по барабану.

В каком-то роде у Юмеко роль Шерлока, я думаю? И президент в роли Мориарти. - интересная мысль. Пока она мне кажется очень милой как для Шерлока)) Она и правда милая - когда не играет. Тогда включается другой мод.

*подумал* когда выйдут все серии и ты их посмотришь - потом мне скажешь какой бы ты взяла себе ник (не тождество, а ник) если бы брала себе фандомные ники с именами персонажей XD - хе))) Хорошо)))

В общем это наверное вопрос не чья роль не подходит, а чью роль было бы интересно примерить на себя, чтобы посмотреть как оно изнутри) как-то так)
Я бы себе такого не хотел никогда и низашто, но посмотреть было бы интересно)
- да, наверное, так и есть) Чужие роли на себя интересно примерять, особенно если отличаются от себя самой.

URL
2017-07-16 в 01:21 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Laora, Беда в том, что право быть разноплановыми в аниманге/книгах/фильмах/комиксах обычно есть ТОЛЬКО у мужчин, с женщинами сложнее.
Это так, в целом я за то чтобы одной части становилось больше (чьей ЦА я в принципе являюсь), а не второй становилось меньше (чьей ЦА я тоже являюсь, и меня конечно огорчит это xD) хотя вообще бессмысленно так думать потому что если появится с похожим типом отношений у другого пола - я не буду думать что другой части стало меньше. Но обычно бывает не так что чего-то где-то добавилось, а тут убыло. А скорее бывает просто убыло безо всякого добавилось)

для меня Юри - ну считай почти идеальная история любви без легкого налета насилия в том числе пассивно-агрессивно - вроде оскорблений, который любят пропихивать вообще во все любовные отношения под видом "он\а так проявляет заботу", и без сложных псилогических травм, с которыми персонажи скорее выживают, чем живут).
В общем когда Виктор мудачит - там явно видно что он мудачит, без попыток показать это чем-то другим. И Юри в эти моменты чувствует вполне себе справедливое недовольство, он не воспринимает это как совсем ничего окнорм.
Плюс таких моментов откровенно немного, то есть такое бывает у всех людей, когда они ведут себя неправильно. Но там очевидно что это не основная линия поведения, и в большинстве своем Виктор очень ласковый.

Это фактически мой первый пейринг где все хорошо *прослезился*
и в общем мне все равно будет какого там чуваки пола, если такого будет побольше xD

Я пытался посмотреть новое аниме про танцы - и закрыл сразу на том моменте как тренер отпиздил своего будущего ученика. Я не знаю зачем такое показывают так. Даже просто выпрямление руками или типа того мне показалось бы странным - человек еще ни на что не подписывался, чего его трогать.
Причем я подозреваю что партнерша у ГГ будет очень холодная и там будет игра в горячо-холодно, а я такое не особо.

Пока она мне кажется очень милой как для Шерлока)
Смотря что считать милым)
Вообще Шерлок Дойля - очень хороший и в сущности довольно вежливый человек, с чувством справедливости и участием к другим людям, когда они в беде. Правда к большинству он равнодушен когда они не в беде, но полагаю что это нормально.
Шерлок бибиси - социально неловкий человек, я вообще нифига не понимаю почему он так себя ведет, потому что ну вообще социальная неловкость нифига не убыстряет способ нахождения истины, а скорее наоборот.

Я раньше все аниме подряд смотрела, можешь себе представить, сколько всякого навидалась) Несколько кадров теперь мне по барабану.

Я люблю больше читать чем смотреть. В основном седзе и сенен - чуть сложнее, и меня начинает все бесить и возмущать :lol: я не люблю трагедии и не люблю когда у персонажей все плохо.
Так что мой жанровый диапазон очень узок и там видимо пролетело мимо фансервиса в больших количествах)

Ты смотрела капитана Америку? х)

2017-07-16 в 04:04 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки,для меня Юри - ну считай почти идеальная история любви без легкого налета насилия в том числе пассивно-агрессивно - вроде оскорблений, который любят пропихивать вообще во все любовные отношения под видом "он\а так проявляет заботу", и без сложных псилогических травм, с которыми персонажи скорее выживают, чем живут).
В общем когда Виктор мудачит - там явно видно что он мудачит, без попыток показать это чем-то другим. И Юри в эти моменты чувствует вполне себе справедливое недовольство, он не воспринимает это как совсем ничего окнорм.
Плюс таких моментов откровенно немного, то есть такое бывает у всех людей, когда они ведут себя неправильно. Но там очевидно что это не основная линия поведения, и в большинстве своем Виктор очень ласковый.

Это фактически мой первый пейринг где все хорошо *прослезился*
- знаешь, я с тобой согласна. И в этом, наверное, тоже причина моего неприятия к "Юриям". Потому что в контексте я вижу - это идеальная история любви двух мужчин, им не нужны женщины, никому вокруг особо не нужны женщины, первые четыре серии об этом прямо-таки кричат. Вывод: все хорошо у тебя может быть, только если ты мужчина. Без всяких травм и налета насилия.
Нет, прямо об этом не говорят, но как бы контекст.
И, главное - поменять там кому-нить из ГГ пол (или обоим) - история в принципе бы ничего не потеряла, кроме слэшного фансервиса (а вот приобрела бы очень важный, как по мне, аспект - интересную героиню/героинь, личность/личностей). Но и на гетный, и на фемный нашлись бы любители. Тогда почему такой акцент именно на счастье двух мужчин, которым женщины лишние, не нужны, мешают? В первых четырех сериях мелькали там не оч приятные насчет женщин моменты.
Я вообще слэш люблю очень, геев уважаю - но, словами недавно прочитанного романа, "гей - это нормальный человек, а сексист - нет, потому что у него отсутствуют человеческие ценности" (с).
Слышала, дальше в аниме есть пара фигуристов, Микеле и Сара, брат и сестра. Может, с Сарой все иначе. Дали бы ее пораньше, в таком случае!

Ну и да - я как раз не люблю, когда все оч хорошо, и с романтикой в произведениях у меня сложные отношения - важно, чтобы не переслащено. Психология, драма, скорее выживающие, чем живущие персонажи, - мне такое нравится, когда не совсем беспросветное. Оно обеспечивает конфликт. Главное, чтобы автор в конце всех не поубивал. Чтобы было равновесие. Страшная-престрашная сказка, но с хорошим концом.)))

и в общем мне все равно будет какого там чуваки пола, если такого будет побольше xD - если будет и ж/ж, и м/ж, и м/м, и при этом с толерантностью к обоим полам, - я только за. И действительно с полной уверенностью можно сказать "все равно" - если обо всех такие истории есть)))

Но вообще я вдруг поняла, что если это - идеальные отношения, у Виктора с Юури, значит, лед и правда тронулся. Потому что история-то создана женщинами: если они видят идеальные отношения именно что без насилия, пусть пока не решаются рушить стереотипы насчет женских персонажей, - это уже очень важный шаг вперед. Просто мне, видимо, хочется всего и сразу. )))

Я пытался посмотреть новое аниме про танцы - и закрыл сразу на том моменте как тренер отпиздил своего будущего ученика. - ых. Я посмотрела на обложку - и подумала, что не мое.

Правда к большинству он равнодушен когда они не в беде, но полагаю что это нормально. - он все-таки больше логик) Там с социальным проблемы, не в той степени, что у бибисишного, но явно в большей степени, чем у Юмеко. Она правда кажется мне милой, несмотря ни на что. А Шерлок - нет. Не знаю, почему.
Сама схема насчет Шерлока, Ватсона и Мориарти - да, похоже очень.)))

Шерлок бибиси - социально неловкий человек, я вообще нифига не понимаю почему он так себя ведет, потому что ну вообще социальная неловкость нифига не убыстряет способ нахождения истины, а скорее наоборот. - от версии бибиси можно ожидать чего угодно, кучи гиперссылок, которые ведут в никуда. Постмодернизм значит отсутствие ответов в принципе - притом, что любой потенциальный ответ может оказаться правильным. К этому сам сериал круг за кругом и приходит.

Ты смотрела капитана Америку? х) - два фильма точно. Я еще и фики писала по мотивам, гет по заказу, и он не очень, потому что про фандом я только из нескольких фильмов и знаю - ЖЧ, кроме Кэпа, еще Тор, Мстители вроде, Халк и всякое по мелочи из вселенной Марвела.

URL
2017-07-23 в 00:51 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Ну и да - я как раз не люблю, когда все оч хорошо, и с романтикой в произведениях
Значит мы разные ЦА х)
Я и фики люблю предпочтительно счастливые и где все хорошо и желательно с юмором)
Чтобы просто тупо сидел и улыбался. Хотя конечно пейринг иногда перевешивает в сторону "давай ебанемся и пусть будет пиздец".

потому что про фандом я только из нескольких фильмов и знаю - ЖЧ, кроме Кэпа, еще Тор, Мстители вроде, Халк и всякое по мелочи из вселенной Марвела.
Да я тоже смотрел только кэпов мстителей и тора и мелочи типа человек муравей и стражи галактики)
Просто агент Картер вещь в себе и я ее очень любил х)

2017-07-23 в 01:03 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, да, наверное, разные.
Я, кстати, агента Картер не смотрела. Это ведь сериал?) Советуешь? :eyebrow:

URL
2017-07-25 в 14:09 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Laora, Я агента тоже не смотрел, потому что к тому времени уже вышел из фандома)
Но судя по спойлерам - да, я думаю тебе должно понравиться)
Я имел в виду Пегги как человека xD Ну я ее люблю xD

Про азартные игры х) Я теперь понял почему маппа взяла себе такой тайтл - он соответствует их политике бизумия. Они рисковые, я скажу. Что с Юри, что здесь.
Я удивлен кадру с дрочащей девочкой, в манге этого не было. Ну то есть там можно было понять просто как "я недовольна тем что меня лишили игры" и все.

Я только что прочитал последнюю главу арки в переводе х)
Короче досмотри, я думаю что маппа будет так же откровенна как манга) У арки должен быть очень красивый хэ и он меня очень обрадовал)

2017-08-09 в 05:32 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, буду иметь в виду :eyebrow: Насчет сериала.
В фильмах про Кэпа Пегги не сказать чтобы много, но да. Мне она тоже показалась симпатичной.

Я теперь понял почему маппа взяла себе такой тайтл - он соответствует их политике бизумия. Они рисковые, я скажу. Что с Юри, что здесь.
Я удивлен кадру с дрочащей девочкой, в манге этого не было. Ну то есть там можно было понять просто как "я недовольна тем что меня лишили игры" и все.
- что рисковые - это факт) Но этот момент меня не смутил, есть и ладно))

Досмотрю обязательно :inlove: Из всех онгоингов жду это аниме больше всех))
Остальные меня попеременно или раздражают, или кажутся скучными. Ван Пис еще - исключение, но там разговор особый. К тому же, там я глубоко в фандоме, как и с "Боруто", поэтому пристрастна.)

URL
2017-08-23 в 18:59 

Диана*
Одна феечка любила рассказывать сказочки. Вот такая сказочная феечка.
Laora
Именно в этом причина того, почему мне не понравились первые 4 серии "Юриев на льду". Было отчетливое чувство, что женскую роль отдали мужчине, и это тот случай, когда гармоничным не показалось от слова совсем. Показалось - несправедливым.
Воу-воу, полегче :)
Во-первых, если бы Юри был девушкой, то всё аниме стало бы банальным донельзя (да, милым, красивым, романтичным и т. д., но - банальным). А так новизна в том, что "Юри на льду" - история про парней, любящих друг друга, но при этом не узкотематический яой. Она показывает, что ЛГБТ-отношения - это не что-то диковатое в клетке, а нормальная часть человеческих взаимоотношений вообще.
Во-вторых, если бы ты посмотрела не четыре серии, а хотя бы девять, то поняла бы, что не только Юри, но и Виктора без проблем можно поменять на девушку. И история всё равно будет интересной!
В этом, по-моему, не недостаток, а достоинство произведения, что оно не заточено под гендерные штампы, а, наоборот, показывает людей вне их пола, показывает сердца и души, а не, пардон, первичные половые признаки тел. То есть, понимаешь, история была бы прекрасной и в случае Виктор/Юри, и в случае Виктор/femЮри, и в случае Юри/femВиктор, и в случае femВиктор/femЮри. И это замечательно!

2017-08-23 в 21:24 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Диана*, понимаешь, он "не как девушка" в том, что субъектен. Не живет одним Виктором, несмотря ни на что, есть свои мечты и цели. А была бы на его месте стандартная седзийная девушка (имеющая не так много общего с реальными девушками) - скорее всего, больше о Викторе мечтала бы, чем про тренировки. И да, было бы банально - не говоря уже о том, что стереотипно в нехорошем плане.
Но вот современная девушка в современном произведении на место Юури вписалась бы легко - как и на место Виктора, да. И почему-то этого не произошло. Аниме про парней, женщины на вторых-третьих ролях, показаны, как по мне, не оч хорошо.

Ты знаешь, я за ЛГБТ руками, ногами и крыльями, но если будет выбор: права мужчин-геев или права женщин, - предпочту права женщин (такой выбор вообще давать нечестно, но факт есть факт - далеко не все геи относятся к женщинам хорошо, и в "Юриях", по-моему, есть на это намеки. Сестра и мать забивают Юури, с Виктором он расцветает, - история это нарочито подчеркивает). Просто потому, что женщины - это половина человечества, скорее всего, даже большая половина. Я считаю, у нас есть право смотреть/читать истории про себя самих в главной роли, не подменяя мысленно пол персонажей, про которых мы смотрим или читаем. Таких историй, с женщинами в главной роли (и чтобы не как "подготовка к самым важным отношениям в жизни - отношениям с мужчиной") очень-очень мало, и "Юрии на льду" в этот список не вошли... хотя могли бы. Потому я и негодую.

В этом, по-моему, не недостаток, а достоинство произведения, что оно не заточено под гендерные штампы, а, наоборот, показывает людей вне их пола, показывает сердца и души, а не, пардон, первичные половые признаки тел. То есть, понимаешь, история была бы прекрасной и в случае Виктор/Юри, и в случае Виктор/femЮри, и в случае Юри/femВиктор, и в случае femВиктор/femЮри. И это замечательно!
Посыл, о котором ты пишешь, мне очень нравится. Но в аниме я его не вижу. Я вижу, что гендерные штампы в нем не существуют только для мужчин, женщины выйти из уготованной им униженной роли в его пределах не могут - штамп на месте. Нам дают историю про парней и предлагают мысленно ставить себя на место одного из них. Но постойте, почему тогда правда не дали femВиктор/femЮри, если никакой разницы? И ЛГБТ-подтекст никуда бы не делся.
Нет, разница для создателей все же была. В этом аниме очень много любви к мужчинам - само по себе замечательно - и в первых четырех сериях нет любви к женщинам (уже совсем не замечательно). И это убивает посыл про то, что первичные признаки тел не имеют никакого значения. Получаются, имеют: красивая история любви, при этом с тем, чтобы остаться собой, может быть у тебя только если ты мужчина. С другим мужчиной - потому что с женщинами все мутно и сложно. А с мужчиной ты можешь быть собой, равным, он поймет тебя, ты поймешь его.

если бы ты посмотрела не четыре серии, а хотя бы девять, то поняла бы, что не только Юри, но и Виктора без проблем можно поменять на девушку. И история всё равно будет интересной!
Это хорошо - тест Эллен Уиллис проходит)) Но если так, если разницы нет - почему аниме о мальчиках, а девочки в нем на не самых почетных ролях? Меня это всегда удивляло. Будьте уже смелее, люди - зачем придумывать еще одну историю про мужчин, их же и так очень много, вся наша культура об этом. Если вы прорабатываете персонажей, которые ведут себя как современные прогрессивные девушки - так не бойтесь сделать их девушками!

Я же говорю, я - не целевая аудитория аниме. Это ничуть не умаляет его достоинств для поклонников - просто мое личное восприятие.

URL
2017-08-24 в 20:05 

Диана*
Одна феечка любила рассказывать сказочки. Вот такая сказочная феечка.
Laora

Но вот современная девушка в современном произведении на место Юури вписалась бы легко - как и на место Виктора, да. И почему-то этого не произошло.
Ну и что? Да, это история о мужчинах. Авторки так решили. Но они не обязаны делать историю о женщинах, если в конкретном случае решили сочинить так, как есть :nope:

Аниме про парней, женщины на вторых-третьих ролях, показаны, как по мне, не оч хорошо.
Женщины показаны не плохо.
Минако - балерина с мировым именем. Крутая решительная дама, имеет свою школу. Никого не стесняется, выговаривает даже Виктору. Выпить, правда, любит, но это не гендерный недостаток.
Хироко, мать Юри. Хорошая добрая женщина, почтенная мать семейства и хозяйка онсена. Заправляет всем даже больше мужа.
Марико, сестра Юри. Самодостаточная женщина. Помогает родителям с онсеном и, скорее всего, его унаследует. В мужчинах не заинтересована, вокруг них не крутится (ну, не считая фанатизма по фигуристам, но это мелочи).
Юко. Счастливая молодая женщина, мать троих дочерей. С мужем отличные равноправные отношения. Ледовым дворец она управляет (кажется, тут не уверена). Для Юри - дорогой семпай, он к ней со всем уважением.
Мила Бабичева, русская фигуристка. Прикольная весёлая девушка с отличной карьерой. Единственное, что позволяет мелкому гадкому пятнадцатилетке на себя кричать и оскорблять вместо того, чтобы дать ему в морду... Это минус, да.
Лилия Барановская. Вообще крутая женщина. Звезда и железная леди, даёт прикурить всем, и её все боятся и уважают, даже мелкий гад, которому никто больше не указ.
Изабелла Янг. Преданная невеста. Ну, этот образ схематичен, но всё равно положителен.
Сара Криспино. Ну тут всё сложно из-за инцеста. Но она явно всем рулит и решения принимает она, а не её брат.
Изабелла Янг. Преданная невеста. Ну, этот образ схематичен, но всё равно положителен.
В целом женщин немного, да. Но тут такой сеттинг - мужское фигурное катание. В "Баскетболе Куроко" или в "Волейболе" тоже девочек очень мало (гораздо меньше в процентном отношении, чем в "Юри на льду").

Ты знаешь, я за ЛГБТ руками, ногами и крыльями, но если будет выбор: права мужчин-геев или права женщин, - предпочту права женщин
Я тоже предпочту права женщин, если выбирать или-или.
Но тут-то вопрос или-или не стоит! То, что аниме про любовь парней и немного ЛГБТ-лозунг, не означает, что авторы против прав женщин. Создательницы - как раз две одинокие женщины. Они очень круты и многое преодолели, чтобы снять такой сериал.
Ну как ты не понимаешь, что "Юри на льду" не ущемляет женщин! Это всё равно, что ругать митинг в защиту белых китов за то, что это митинг в защиту белых китов, а не амурских тигров, ну!

далеко не все геи относятся к женщинам хорошо, и в "Юриях", по-моему, есть на это намеки. Сестра и мать забивают Юури, с Виктором он расцветает, - история это нарочито подчеркивает
:wow:
Ты всё наизнанку выворачиваешь! Сестра и мать не забивают Юри. Да, они более близки друг с другом, чем с сыном и братом, ну так это естественно.
А Юри расцветает с Виктором не в противовес женщинам, а в противовес всему миру. Он был одинок (как и Виктор), ни с кем (ни с женщинами, ни с мужчинами!) не мог сблизиться. А с Виктором смог, потому что они соулмейты.

Просто потому, что женщины - это половина человечества, скорее всего, даже большая половина. Я считаю, у нас есть право смотреть/читать истории про себя самих в главной роли,
Блин, да! Да, я тоже тыщу раз за то, чтобы было больше историй с женщинами в главных ролях!
Но не за счёт "Юри на льду" же! Почему ты прикопалась именно к "Юри на льду", я не понимаю! Почему ты не говоришь, что в "Баскетболе Куроко" могла бы быть девичья команда (вполне могла бы!), что в "Танце мечей" хотя бы половину мечей стоило сделать женского пола (а почему нет?), да в том же ККМ Юури вполне мог бы быть девочкой-старшеклассницей с гаремом прекрасных мазоку (это вообще классика жанра). Список можно продолжать. Но почему-то к этим историям ты не придираешься. А к "Юури на льду" придираешься!

Таких историй, с женщинами в главной роли (и чтобы не как "подготовка к самым важным отношениям в жизни - отношениям с мужчиной") очень-очень мало, и "Юрии на льду" в этот список не вошли... хотя могли бы.
Да с какой радости им входить в этот список?!

Я вижу, что гендерные штампы в нем не существуют только для мужчин, женщины выйти из уготованной им униженной роли в его пределах не могут - штамп на месте.
Нет там униженных ролей для женщин! Все женщины там делают только то, что хотят!
Единственный минус - это то, что Мила позволяет себя оскорблять мелкому гаду. Но точно так же позволяют себя оскорблять Юри и Виктор, так что тут дело опять же не в гендере.

Нам дают историю про парней и предлагают мысленно ставить себя на место одного из них.
Неправда. Никто не предлагает ставить себя на место персонажа. Это ты уже домысливаешь.

Но постойте, почему тогда правда не дали femВиктор/femЮри, если никакой разницы? И ЛГБТ-подтекст никуда бы не делся.
Я тебе больше скажу: авторки хотели историю в духе аниме про красивых девушек (это из интервью). Отсюда столько блестящих губ, сияющих глаз, красивых волос и т. д. Подозреваю, что в ту же степь и нежные ласковые характеры обоих главных героев.
Ты сейчас опять спросишь, почему же в таком случае история не о женщинах.
Во-первых, точно никто на этот вопрос не ответит. Кроме авторок, но они не будут, они уклоняются от ответов на важнейшие вопросы.
Во-вторых, наверняка просчитывался будущий рейтинг просмотров. Увы, но большинство зрителей предпочтут смотреть историю про двух парней, а не про двух девушек :( Сравни количество сериалов с парой ГГ-мужчин, с разнополой парой и с парой ГГ-женщин. Сама поймёшь, чего больше. Создатели в таких случаях идут на поводу у зрителей. По этой же причине в жанрах до сих пор не стоит "сёнен-ай", чтобы не отсеивать кусок зрителей.
В-третьих, могу предположить, что авторки в самом деле хотели расширить рамки восприятия гендера, намеревались показать, что вот бывают такие нежные романтичные мужчины, почему бы и нет.

И это убивает посыл про то, что первичные признаки тел не имеют никакого значения. Получаются, имеют: красивая история любви, при этом с тем, чтобы остаться собой, может быть у тебя только если ты мужчина.
Прости, но ты сейчас не то говоришь. Красивая история любви может быть НЕ ТОЛЬКО у мужчин. Она может быть у кого угодно. Просто в данном произведении оба ГГ - мужчины. Ну и что?!
В "Чистой романтике", в "Любовной сцене", в "Тиране", в "Супервозлюбленных", в сотне другого яоя тоже на минуточку истории любви двух мужчин. И там тоже нет (или очень мало) важных интересных женщин. Почему же ты не ругаешь все эти произведения? Тоже ведь авторки могли бы нарисовать их не яоем, а гетом или юри (Ну, "Тиран" юрийным бы не получился, но это исключение).

С другим мужчиной - потому что с женщинами все мутно и сложно. А с мужчиной ты можешь быть собой, равным, он поймет тебя, ты поймешь его.
Ну а тут даже не поспоришь. Это истина: мужчина лучше поймёт другого мужчину, так же как женщина лучше поймёт другую женщину (дур-мизогинистичек в расчёт не берём).

Но если так, если разницы нет - почему аниме о мальчиках, а девочки в нем на не самых почетных ролях?
Девочки просто на второстепенных ролях, так же, как и все остальные мужчины. Роль Минами ничуть не важнее роли Юко.

Будьте уже смелее, люди - зачем придумывать еще одну историю про мужчин, их же и так очень много, вся наша культура об этом. Если вы прорабатываете персонажей, которые ведут себя как современные прогрессивные девушки - так не бойтесь сделать их девушками!
Это слишком важный и широкий вопрос вообще. Почему ты задаёшь его именно авторкам "Юри на льду"? Почему, например, не автору твоего обожаемого "Боруто"? Тоже, простите, ГГ- мальчик. Почему именно он, а не его сестра? А? А?!

Я же говорю, я - не целевая аудитория аниме.
Слушай, вот целевая аудитория - это вообще такая глупость! Я за то, чтобы рамки этих "целевых аудиторий" размывали как можно сильнее. И делали не истории-схемы, а многоуровневые, многоплановые, яркие произведения, в котором каждый зритель мог бы найти что-то для себя. И вот "Юри на льду" как раз вышел за эти дурацкие рамки "целевой аудитории". Его смотрят совершенно разные люди (включая тех, кто раньше вообще аниме не смотрел)! И это замечательно!

"Юри на льду" - великое аниме!

2017-08-24 в 23:41 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Диана*, Но они не обязаны делать историю о женщинах, если в конкретном случае решили сочинить так, как есть - конечно, не обязаны. А мне их история не обязана нравиться) Я же говорю про целевую. Мне не может понравиться история, где отношение к женщинам не так хорошо, каким лично я бы хотела его видеть.

Я не хочу с тобой спорить дальше - считаю, что каждая из нас вправе остаться при своем мнении. Это здорово, что "Юрии" тебе настолько нравятся, круто, когда находишь канон, который так трогает.

Под кат уберу объяснение своего мнения, почему я считаю так - не могла не выговориться, проблемы для меня уж больно актуальные... но саму дискуссию предлагаю на этом свернуть. Читать это все тебе не обязательно, только лишний раз будем спорить.)))

читать дальше

URL
2017-08-29 в 23:56 

Диана*
Одна феечка любила рассказывать сказочки. Вот такая сказочная феечка.
Laora

"Юрии" тебе настолько нравятся,
Не "Юрии", а "Юри" - в названии всё-таки один Юри!

но саму дискуссию предлагаю на этом свернуть.
Хорошо, давай свернём. Дальнейший разговор правда не имеет смысла, потому что ты видишь то, чего, на мой взгляд, нет. Ты утверждаешь, что в аниме плохое отношение к женщинам. Я думаю, что авторки очень удивились бы, скажи ты им об этом.

Один момент только поясню:
Потом еще упоминается девушка, которая пыталась написать музыку для выступления Юури вроде, но все не то и не так. Плохая девушка, короче.
Нет, там суть в том, что девушка хотела романтических отношений с Юри, а он не мог ответить ей взаимностью, поэтому перестал общаться. Но в конечном итоге именно эта девушка и написала музыку, под которую Юри выступал. Юри её попросил.

их просто нет ("Танец мечей"), а значит, плохого отношения к ним быть не может.
Да? То есть, мир вообще без женщин - это о`кей? Это радикальных зрительниц не ущемляет?

Причем фемслэш в каноне там обязателен, слэш в первых сезонах был - теперь нет. Видно, он не настолько интересен зрителям.
А мне кажется, дело как раз в зрителЯХ. Они фемслеш посмотрят, а на слеш заплюются (большинство). Тогда как более толерантные в целом зрительницы одобрят и фемслеш, и слеш. То есть, на поводу у зрителей идут и ещё как. Только в разных случаях (и в разных странах) по разному.

Скорее, это осознанный выбор создательниц - мужчины для них заслуживают любви, женщины - нет.
Ну не придумывай :facepalm3:
Это только твое мнение.
Я читала очень много отзывов и рецензий на "Юри на льду". Были и хвалебные оды, и разгромная критика. Но никто не предъявлял такую претензию.
Всё, на эту тему и правда говорить бессмысленно.

Историй с нежными мужчинами больше, чем историй с хоть сколько-нибудь значимыми женщинами.
Потому что историй про мужчин вообще в разы больше, мы уже об этом говорили.
Это плохо? По-моему, плохо. Я только за то, чтобы было больше историй с ГГ-женщинами.
Но не за счёт прекрасных историй с ГГ-мужчинами, раз уж они появились на свет.
Кстати, сейчас эта же студия, если не ошибаюсь, снимает аниме про девочек. Я не смотрела, но что-то связанное с азартными играми.

В "Чистой романтике" есть несколько значимых женских персонажей,
Только Айкава. И она больше персонаж-функция, нежели значимая персонажка.

Говорю же, мне яой в последнее время за это не особо нравится.
Вот тут должна признаться, что первый раз невнимательно прочитала твою запись. Я увидела только претензию к "Юри на льду" и бросилась защищать от несправедливых нападок. Мне показалось, что ты только его обвиняешь.
А если у тебя претензия в целом к жанру и около, тогда ладно (ну, то есть, не ладно, но не так обидно за любимое аниме).

В "Любовной сцене" - да, там ГГ - вылитая девушка, а нас пытаются убедить, что это парень.
Так это старый закон жанра "яой". Сейчас границы размываются, конечно...
У меня много претензий к "Любовной сцене". Но я её всё прощаю за онименяются!!! Глава, в которой классический уке трахнул семе Итидзё, - одна из любимейших глав у меня во всей прочитанной манге вообще!

А если прилагается еще и неприятие к женским персонажам, всем подряд... Очень многие яойные манги из-за этого вызывали во мне просто дикое неприятие, закрывала сходу. Откуда в авторках, женщинах, такое презрение к другим женщинам?
Тут я с тобой согласна. И со всеми теоретическими выкладками - тоже.
Но в "Юри" такого нет! Это аниме совсем о другом.
В общем, ладно. Давай закрывать тему...

2017-08-30 в 01:09 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Диана*, Да? То есть, мир вообще без женщин - это о`кей? Это радикальных зрительниц не ущемляет?
Лично меня ущемляет куда меньше, чем если женские персонажи есть, но к ним видится плохое отношение - со стороны автора или других персонажей. Хотя полностью согласна, что немалому количеству одушевленных мечей можно смело менять пол - там во многих случаях "женский" вариант гендерной социализации. :)
Если честно, не вспомню, к кому из мечей плохое отношение в принципе - это достаточно бесконфликтное аниме, ко всем относятся хорошо.

Кстати, еще вопрос, а правда ли этот мир - без женщин. Аниме-то - по игре. В игре есть персонаж "мудрец Санива" (игрок), который выбирает для себя те или другие мечи, общается с ними, отправляет на задания и т.д. "Мудрец" может быть любого пола, даже в додзинси в качестве "мудрецов" рисуют и мужчин, и женщин. Предполагаю, играют в "Танец мечей" в основном женщины.
То есть, получается, "господин" может на самом деле быть "госпожой", слово, которое используется в оригинале, не указывает на определенный пол. В аниме "господина" или "госпожу" не показывают вообще, хотя в каждой серии упирают на его/ее важность. Без проблем можно поверить, что таки госпожа.
Женщина-"госпожа" - и отряд преданных ей мечей. Определенно значимая персонажка :)

Мне сейчас пришла в голову еще одна мысль. А что, если мечи - мужчины по той причине, что связаны с насилием? Это архетип: символика меча, символика чаши.
"Танец мечей", пожалуй, исключение еще и поэтому. Не вызывает чувства внутренней дисгармонии.

А если пойти дальше и предположить, что, хотя мечи изначально мужчины, при этом как люди они воплотились по воле "госпожи", женщины, они уважают ее, служат ей и не отрываются от ее "женского" мира, потому как люди нередко получают "женскую" гендерную социализацию (и, возможно, именно нахождение в "женском" мире делает их людьми, больше, чем инструментами, больше, чем бесчувственным оружием)... То в этом аниме вообще получается самый настоящий матриархат :)
И главная задача Цитадели - "сохранить историю" - сюда вписывается вполне. Поддержать традицию, сохранить - это "женское", устроить революцию, развязать войну - "мужское".
В общем, недосказанность насчет пола господина/госпожи и вариативность пола игрока в игре-первоисточнике приводит к тому, что это аниме можно трактовать в однозначно позитивном для женщин ключе. А я еще удивлялась, почему оно мне так понравилось))

Кстати, сейчас эта же студия, если не ошибаюсь, снимает аниме про девочек. Я не смотрела, но что-то связанное с азартными играми. - я его смотрю. Очень классное аниме, как по мне, хотя жестокостей с избытком. "Мужской" мир, в котором преуспевают женщины. И да - много юрийных моментов, хотя "доктор Ватсон" для местной дамы-Шерлока - парень. А вот "Мориарти" - тоже дама.))

Только Айкава. И она больше персонаж-функция, нежели значимая персонажка. - в аниме еще была кузина Усами, вроде как влюбившаяся в Мисаки - если правильно помню, оказалось, что нафиг ей эта влюбленность, на самом деле она просто хочет быть кондитером. И мне они обе запомнились, и она, и Айкава. И показались самобытными, не приложениями к мужским персонажам, с однозначно позитивным к ним отношением.
Хотя кузине Усами любовную линию вроде все равно достроили, не казалось, что она только из этой линии и состоит.
Если расширить вселенную до "Лучшей в мире первой любви" (по факту вселенная одна) - появляются еще мангаки, которые рисуют седзе, и они показаны как профессионалки своего дела, которыми ГГ восхищается.
Тут еще точка зрения самой мангаки роляет - Накамура Сюнгику не выставляет женщин мерссскими соперницами, и не припомню, чтобы она их унижала.

Но я её всё прощаю за онименяются!!! Глава, в которой классический уке трахнул семе Итидзё, - одна из любимейших глав у меня во всей прочитанной манге вообще! - да, это действительно классный поворот. Как раз потому, что границы размываются, и яой уже не так похож на гет, в котором женщине зачем-то поменяли пол (при этом многие патриархальные стереотипы все равно на месте).

URL
2017-09-03 в 20:14 

Диана*
Одна феечка любила рассказывать сказочки. Вот такая сказочная феечка.
Laora

Мне сейчас пришла в голову еще одна мысль. А что, если мечи - мужчины по той причине, что связаны с насилием? Это архетип: символика меча, символика чаши.
Я именно так и думаю.
Если что, меня отсутствие женщин в "Танце мечей" не ущемляет, я его просто привела в пример без намерений дискутировать по теме. Это отличное сбалансированное аниме с определённым смыслом и тематикой.

Тут еще точка зрения самой мангаки роляет - Накамура Сюнгику не выставляет женщин мерссскими соперницами, и не припомню, чтобы она их унижала.
Ну это да. В целом унижения женщин нет, и это хорошо.

Как раз потому, что границы размываются, и яой уже не так похож на гет, в котором женщине зачем-то поменяли пол (при этом многие патриархальные стереотипы все равно на месте).
А мне нравится яой ещё и потому, что женщин в рамках патриархальной модели всегда жалко, а мужчин не жалко. И читать про их проблемы в личной жизни очень интересно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Множество граней самоанализа

главная