23:39 

Манга и сексизм.

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Поняла, что в отношении к женщинам "Блича" мне со стороны автора показалось подозрительным, когда писала обзор на аниме и последнюю арку манги.
Тодд Нельсон в своей "Психологии предубеждений" выделяет два вида сексизма - враждебный и доброжелательный.
Враждебный сексизм - это "женщины по сравнению с мужчинами неполноценны, у них интеллект ниже и компетентность тоже".
Доброжелательный сексизм - это система традиционных убеждений о женщинах, которые вызывают позитивные чувства у тех, кому эти убеждения присущи. "Я хочу защитить ее, ведь она слабее, она же женщина, я восхищаюсь ею в роли матери и жены, я идеализирую ее как свою возлюбленную. Но она все равно - "слабый пол" и поэтому лучше всего ей быть домохозяйкой, так для нее же безопаснее. Она может быть только на второстепенных ролях".

Так вот в "Наруто" у нас враждебный сексизм, подробнее - здесь. А в "Бличе" он доброжелательный.
Кубо относится к женщинам однозначно лучше, чем Кисимото. Его женщины хороши в сражении и даже могут сделать карьеру, он неприкрыто восхищается ими... в роли матерей, жен или возлюбленных. Но все равно - "слабый пол", "второй пол". Для Орихиме лучший вариант - стать домохозяйкой. Нет, само-то по себе оно неплохо. Но хотела ли она этого? Мы не знаем. Нам никогда об этом не говорят.
Ни в коем случае не возражаю крутизне "Блича" или "Наруто", у обеих историй есть масса сильных сторон. Просто наконец-то поняла, что именно в "Бличе" меня смущало.

Другое дело - аниманга "One Piece", о которой я писала здесь.
Женские персонажи в "Ван Писе" могут реже встречаться, чем в "Бличе", но они все - субъекты и главные героини своих жизней. Это показано с самых первых серий. Женские персонажи ВП не привязаны к мужским; они автономны, цельны, у них есть свои мечты, они могут найти своих союзников и не робеют перед мужчинами.
Поэтому, имхо, с "мужское-женское" в "Ван Писе" лучше, чем в "Наруто" или даже "Бличе". "Ван Пис" стремится к равенству.
И с самого начала поднимает куда больше социальных проблем, чем "Блич" и "Наруто" - став чуть старше, я отчетливо это вижу.

Имхо, именно поэтому манга - номер один по продажам в Японии.

@темы: из литературной жизни, One Piece, Naruto, Bleach

URL
Комментарии
2017-05-13 в 23:22 

Укку
"общалась с зелёными человечками"
Памятуя Ваш интересный обзор манги Фэйри Тэйл: а там враждебный или доброжелательный сексизм замечали?

2017-05-13 в 23:28 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Не совсем сгласна. У Кубо как раз женщины не обязательно должны быть в традиционной роли. Он часто показывает женщин, которые работают и нашли себя в этом. Рукия выше по званию, чем Ренджи, и семья для нее явно не на первом месте, не похоже, чтобы Ренджи вообще что-то для нее значил (прости меня Кубо, но что за идиотский пейринг в финале). Для многих женщин Блича семья вообще не важна. Например, для Шибы Куукаку или для Йоруичи, для Сой Фонг. Младшие супруги Шиба служат в 13-м отряде вместе и довольны этим. Мацумото любит Гина, но это не мешает ей защищать от него Хинамори с оружием в руках и брать его в плен. Я сейчас даже не припомню, чтобы хоть одна женщина в Бличе пожертвовала чем-нибудь ради любимого мужчины. А Орихиме... она же травматик. У нее очень тяжелая семейная история, и вполне вероятно, что она пытается воплотить в своей жизни мечту о своих хороших родителях. В любом случае, Кубо показывает разных женщин, каждая из которых идет своим путем, и это плюс.
Хотя выдать Рукию замуж за... о нет.

2017-05-13 в 23:30 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Укку, нет)) ФТ даже прогрессивнее в этом плане, чем "Ван Пис".
С другой стороны, "Ван Пис" сам по себе - более глубокая история, и там проблем наподумать много. А ФТ - он не о проблемах, равенство полов там подано как факт.)))

URL
2017-05-13 в 23:42 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Санди Зырянова, дело даже не так в семье) Мне оч нравится, что Рукия - капитан. Но это подано как что-то удивительное. Имхо.
Все равно "слабый пол".
Жертва не ради любимого мужчины - но ради сына. Именно мужчины, про дочерей такого нет, дочери жертвуют собой сами, уже ради отцов.
Мать Ичиго. Мать Исиды, в каком-то роде - стрела, которой он выстрелил в Яхве. Унохана - для Зараки она такая полуматеринская фигура, и она таки жертвует собой ради него, я вижу это так.
Жертва Нему как дочери - сюда же.
Восхищение женщинами - безусловно. Но опять же - как возлюбленными, как матерями, как женами, может, даже сильными, но при этом все равно "слабыми", нуждающимися в помощи. Это на первом плане - вместе с мужскими персонажами. Женские персонажи - все же на втором.
Ренджи/Рукия как раз в эту схему хорошо ложится. Он ею всегда именно что восхищался. И спасать вон тоже спасал.
В любом случае, Кубо показывает разных женщин, каждая из которых идет своим путем, и это плюс. - да.

URL
2017-05-14 в 00:10 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
что-то удивительное
Не замечала... но "удивительность" может быть связана с личностью Рукии - ведь ее долго держали на младших должностях, и тут вдруг Бьякуя перестал мешать ее карьере, позволив ей стать лейтенантом, а затем и капитаном. У нее ведь своя и очень специфическая история в анамнезе, так что тут много негендерного.
Нему, строго говоря, киборг, созданный Маюри. Она его детище, а не ребенок, по-моему, это важно.
Об Унохане можно сказать и то, что она пожертвовала собой ради мощи Готей-13 в лице Зараки, а не лично Зараки. Это очень по-японски, такая жертва.
Фигура родителя, жертвующего всем ради детей, она довольно частая в мировом искусстве. Я думаю, это не гендерный стереотип, это часть коллективного бессознательного. Вон, у Стругацких вообще целая планета соглашается вымереть, но спасти детей в "Далекой Радуге". Жертва Масаки могла быть штрихом к ее идеальности и в то же время дополнительной мотивацией Ичиго.
А насчет помощи - в Бличе много внимания уделяется вообще взаимовыручке, положительные персонажи все время друг друга спасают независимо от пола. Тоже какой-то авторский идеал, по-моему.
У Кубо, конечно, есть некоторый сексизм, то есть он чаще показывает женщин, которых надо оберегать, чем мужчин, но это не настолько уж вопиюще.

2017-05-14 в 00:29 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Санди Зырянова, я согласна, что не вопиюще)) Однозначно лучше, чем в "Наруто" (сказал фанат "Наруто").
Жертвующий родитель - мб, но почему женщины? И ради сыновей. Жертвующая собой женщина - вообще более часто встречается в мировой культуре, потому что "это женщина дала Адаму плод познания/открыла ящик Пандоры, мучимся теперь из-за нее, пусть расплачивается".
А вообще - да, защитить ребенка - это естественный инстинкт любого взрослого.
С Зараки там есть еще и момент с Ячиру. Хотя тоже двояко.

Для меня открытием стало другое - само понятие "доброжелательного сексизма". То есть, можно любить женщин, восхищаться ими, но все равно задвигать их на второй план. Якобы так для них лучше. И одно другому нисколько не мешает.
Именно это я не могла вычленить в "Бличе" - потому что Кубо явно любит женщин, я бы сказала, он в чем-то им даже завидует.))) Это чувствуется. И думаешь - так что же меня в таком случае не устраивает?..

А Рукия у него таки пробила "стеклянный потолок". И это круто.
Но все равно большинство капитанов - мужчины. Только Сой Фон и Унохана - теперь Исане - еще. Причем Унохана/Исане отвечают за исцеление, "традиционно женское" дело. Это вспомогательный отряд - четвертый. Я была страшно рада, когда выяснилось, какая Унохана на самом деле и почему она исцеляет. Это, имхо, - прогрессивно очень.
Только вот Унохану сразу после этого убрали... чтобы раскрыть Зараки.

URL
2017-05-14 в 00:47 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
большинство капитанов - мужчины
ну так Кубо же не идеальный феминист :)
наверное, все мужчины втайне считают женщин физически более слабыми, и часто это правда, хотя на личных качествах меньшая сила никак не сказывается.

2017-05-14 в 01:02 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
URL
2017-05-15 в 12:20 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Он ею всегда именно что восхищался. И спасать вон тоже спасал.
ЧТО?!
Простите, тут я поору.
Ренджи пошёл спасать Рукию лишь тогда, когда его пнул на это действо Ичиго (и не спас). По большей части Рукия спасает себя сама - в другое время это делают Ичиго и брат (объяснимо как отношениями, так и сюжетно). Но и сама Рукия НЕ РАЗ защищала и даже спасала Ичиго - и кидалась спасать брата.

У Ренджи либо неудачей попытка защиты заканчивалась (в первой арке), либо и попытки такой не было (вторая арка и далее). Вот Джеки... ту да, ту - спас. А потом она его.
Так что не надо приписывать Ренджи то, чего нет. Я его люблю, но в отношении "защиты Рукии" он профейлился капитально. Капитана защищал успешнее и куда рьянее.

Сынди Зырянова - плюсую много раз. Особенно в этой части: чтобы Ренджи вообще что-то для нее значил. (прости меня Кубо, но что за идиотский пейринг в финале).
Значил ислючительно как друг, и ничего иного в манге нет. Но про "главпейринг" можно сказать абсолютно то же самое. Но великие закадр и таймскип решают. Я зверею двукратно, потому что Ренджи тоже такого не заслуживал.

Мечты Орихиме в манге есть. И мечтала она о пяти профессиях. Но я уже говорила, что я думаю о финале Блича и насколько там все и всё ООС.

По поводу места женщин в Бличе не согласна, в общем и целом Кубо воспринимает женщин не в пример лучше многих мангак. И сильные и многогранные героини у него все, кроме, увы, Орихиме, которая с первой до последней арки деградировала. Из девочки, желающей сражаться, защищать своих друзей и могущей даже атаковать, в домохозяйку, бросившую школу, у которой есть только "кун", и всё. Всё. Ладно, я правда не хочу укатываться в слитость Блича

Просто за женщин Блича мне обидно. С Наруто сравнивать не могу, но могу сравнить с Ван Писом. Отношение Кубо импонирует мне больше. И фансервиса у него тоже МЕНЬШЕ в разы. Он есть, но не такой нявязчивый - и не для всех героинь даже среди главных.

Какая разница, защищая кого (сына/дочь), погибла Масаки?! Она ребёнка своего спасала. Могла спасать так же и дочерей, нет тут разницы. Ишшин вон дочек спасал же.
И да, у Кубо часто персонажи (и мужские, и женские) собой жертвовали именно ради любимых - но те же Тацки и Рукия (и даже Орихиме в начале манги) - ради своих ПОДРУГ. "Домохозяек" у него категорическое меньшинство - точнее, я бы сказала, что полностью оной показана только Орихиме, поскольку Масаки валила пустых и до, и после замужества.
Так что нет, кубодевушек (за исключением одной) я готова защищать от таких претензий. Они у Кубо и сильные, и стойкие, и ещё и фору многим бличемужикам дадут =)

Что до капитанства Рукии: оно смотрится как "нечто удивительное" именно на фоне общего сюрреализма и того факта, что для Рукии это никогда не было целью - раз, место лейтенанта в 13м - особенное для неё - два. А тут ВНЕЗАПНО.
А так - женщин в отрядах достаточно. Двое из бывших капитанов вон и вовсе в нулях ходят.

2017-05-15 в 12:34 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
Отношение Кубо импонирует мне таки больше. И фансервиса у него тоже МЕНЬШЕ в разы. Он есть, но не такой нявязчивый - и реально не для всех героинь.
Простите, что влезаю в чужую беседу, но. Это у Кубо-то фансервис ненавязчивый? Голая Йоруичи, появившаяся перед Ичиго, платье Орихиме, полученное от Урахары (серьезно, там только ленивый не прокомментировал, какое оно пошлое и откровенное — на шестнадцатилетней-то девочке!), плавающая в источнике кверху попой Рукия, подчеркнуто-сексуализированный "полукошачий" облик Йоруичи (она под воздействием препаратов еще и разум теряет, превращаясь в безмозглое, полуодетое, любвеобильное существо — это уже деградация высшей ступени), взрослая Нелл в рваном платьице, прикрывающем только стратегические места, Халибел в релизе... Да, в аниме часть этого безобразия зацензурили, но в манге фансервиса было очень много. Причем, в отличие от ФТ, нельзя даже сказать, что фансервис в бличе для обоих полов: мужчин Кубо так подчеркнуто не сексуализирует.

2017-05-15 в 12:39 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
*[Джо]*, :friend:
да простят меня фанаты Ренджи, но он постоянно фейлил.
Вообще Ренджи ведомый человек, с принятием самостоятельных решений у него туго. Во многих эпизодах видно, что Рукия лидирует и пользуется бОльшим авторитетом.

А вот Орихиме жалко, да. Ее слили, наверное, больше всех.

2017-05-15 в 12:42 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
мужчин Кубо так подчеркнуто не сексуализирует.
да ладно, полуголый Гриммджо, регулярное обнажение Ичиго и Ренджи, Иккаку, Зараки, ярко сексуализированный релиз Улькиорры, колготки Айзена, раскрытый торс Мугурумы, костюм Хисаги... даже Бьякую полуголым показали. Фансервиса с обеих сторон по уши.

2017-05-15 в 12:46 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Shikky-chan, для начала, Орихиме последней арки 18-ть, а отношения Кубо с Орихиме - отдельная песня. И пальцы в рот совали, и руку между грудей... но это Орихиме и всё.

У Кубо персонажи для фансервиса, как правило, сильные и уверенные в себе дамы (за исключением Химы, фансервис с которой стартовал только во второй арке, а сиськи навыкат - и вовсе в последней, и персонаж стал ещё хуже). Что Рангику, что Ёруичи - пошловаты по жизни (и Кукаку тоже). Нелл ходила в закрытой одежде в прошлом - и в последней арке шмотьё у неё тоже закрытое (а с обрывками как бы выбора нет). Халибел и Мила Розе попросто пофиг =) Но они "не фансервисом единым".

Но в Бличе как бы ещё есть Масаки, Рукия, Сой Фон, Хинамори, Рирука, Хьёри, Унохана, Хикифуне - и уйма других женщин. Которых Кубо не трогает подобным образом. А в жизни оно не так: нет девушек, гордящихся своими телами?
По поводу "кошачьей формы" соглашусь, однако этот эпизод вообще не уникален. Ёруичи довольна своей внешностью. Носит облегающее. Терять разум от магии, и "быть как кошка" - это до Кубо ещё придумали, в Ранме так было XD И успокаивался ГГ только на коленях у девушки (а тут Ёру у Урахары, что логично).

Но, во-первых:
- У Кубо нет ракурсов промежностей, как у Хиро (вы его позащищать хотите, похоже? Вот уж чью мангу я из-за обилия п... в кадре читать не могу давно )
- У Кубо полно фансервиса мужиков (Полуголые торсы, Комамура-бисенен, взрослый Хицугайя, etc)

Это сёнен, в сёнене всегда есть сиськи (за редким исключением, это просто данность), но Кубо никогда ими не злоупотреблял. Ода, кмк, как раз злоупотребляет. У него ОБЕ главные героини скорее раздеты, чем одеты. И если до таймскипа грудь Нами была второго размера, то теперь она уже 5-го, каким-то магическим образом. Джинсы сползают на гениталии. Юбка Робин - туда же. Именно с ванписогероинями выходит куча... эттийного официального мерчендайза. Хиро рисовал такое сам. По Бличу подобного нет. Собственно, вот и ответ в плане отношения мангак. Кубо на фоне остальных действительно самый скромный. У него обнажались только взрослые и знающие себе цену героини... ну а с Орихиме, как я сказала, песня отдельная.

Что до попки Рукии - боже мой, это комедик релиф, там и попа Ичиго была, вообще-то)

2017-05-15 в 12:51 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, да простят меня фанаты Ренджи, но он постоянно фейлил.
Я люблю Ренджи, но я к нему объективна. Как бы кто-то хотел превзойти капитана... но в итоге Ренджи у нас мебель, и даже его интеракта с дочкой в манге нет (впрочем, там вообще нет интеракта родители-дети, чего уж я).
Пацан к успеху шёл. А уж каким шитом выглядит его финальная проповедь Ичиго в контексте того, что он с ним даже не явился на поле боя...
Последняя фраза, которую он слышит от своей якобы вечной любви "Заткнись!" в 685 главе. Просто блеск.:lol:

А вот Орихиме жалко, да. Ее слили, наверное, больше всех.
Я не поклонница Орихиме, но это заслуга именно Кубо. Так просрать потенциал персонажа первой арки - надо было постараться. Магия. А ведь ничто не мешало нарисовать её... да хоть медсестрой, ей-Богу. Это же по его же канону она а) с чёрным или коричневым поясом по карате, б) вторая за Ишидой в рейтинге учеников школы.


да ладно, полуголый Гриммджо, регулярное обнажение Ичиго и Ренджи, Иккаку, Зараки, ярко сексуализированный релиз Улькиорры, колготки Айзена, раскрытый торс Мугурумы, костюм Хисаги... даже Бьякую полуголым показали. Фансервиса с обеих сторон по уши.
THIS
Больше всего сексуализирован вообще Ичиго, если вспомнить =)

2017-05-15 в 12:57 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
*[Джо]*, а я, наоборот, больше люблю Орихиме. Она гораздо более самостоятельна, решительна и менее подвержена чужому влиянию. Все время она шла своим путем, иногда ошибаясь, но с чистыми намерениями. Поэтому в финале она выглядит очень внезапно, как сильно ухудшенный вариант Наташи Ростовой. Ухудшенной, потому что потеряно гораздо больше, чем у Наташи. Хотя что-то в этом есть поучительное, иметь столько талантов и утопить их в кастрюлях... Но финал манги совсем не верибельный.
Чада вон тоже слили - сделать человека, ненавидевшего насилие, профессиональным боксером, просто странно. Кстати, как муж для Иное он бы лучше подошел, по-моему (хотя лично я шипперю его с Ишидой :) )

2017-05-15 в 14:01 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, я очень не люблю Орихиме второй арки. Даже не так: я не выношу Орихиме второй арки. Но зная, как Кубо может реабилитировать персонажей и устраивать им личностный рост, я ждала его, блин, все 9 лет, пока читала мангу. Не дождалась. Дождалась обратной картины. У Кубо было два пути, один из них (если он ВДРУГ всегда хотел ичихим, во что лично я не верю, но допустим) - развить влюблённость с обожествлением куна в любовь (нормальную, здоровую, когда есть не только кун, но и все остальные), дать Ичиго явно это заметить и подумать в том же ключе - и дать наконец Орихиме проявить свои нехилые (заявленные, во всяком случае) силы, а не делать из Цубаки няньку. Путь второй, который как раз видела я - и вплоть до последних глав события развивались согласно моим прогнозам: разбить иллюзии, которые у Орихиме были относительно некоторых аспектов жизни - и отвести от болезненной влюблённости-зависимости. Но не сделано было ни того, ни другого. Орихиме в финале, после, казалось бы, хорошего эпизода, когда она нашла в себе силы шилдить; быстренько сливается, забыв все свои обещания про "Не позволю К-куну непоправимо пострадать", а потом, очнувшись, начинает любимую песню про "Прости, ты не сможешь больше сражаться" - и это последнее её явление до ТСа. Только я успела сказать: "вау, мне понравилось поведение Орихиме" - как опять фейл и откат. Она каким-то магическим образом после вмешательства Цукишимы и "действуй, сейлормун" чинит меч Ичиго, но Ичиго даже не говорит ей спасибо (ну да, зачем). А дальше всё: ТС и домохозяйка, которая даже ребёнка не чувствует, а почему-то Цубаки спрашивает. И в главе она общается только с Ичиго (при всём многообразии персонажей), и на обложке смотрит только на Ичиго (которому традиционно всё равно). Тацки забыта вообще, кто такая Тацки?

Короче, это фейл. Просто адовый фейл. Новелла, написанная под той же травой другим автором постфактум, ещё и усугубила эту картинку, потому что Хима там бросила школу (чего любимый-то не помог, куда пропала тётя? А Тацки, Ишида, Чад?) и внезапно обзавелась любимым цветком клубники (видимо мало была зациклена на Ичиго, да?)
Просто для меня очень показательно то, что в начале чтения манги у Кубо я не любила нескольких героинь. По итогу снялись вопросы даже к Хинамори, ибо чд, а вот Орихиме... ненависти давно нет, один сплошной фейспалм. Но мне её жаль как литературную единицу, потому что персонаж действительно слит в трубу. Правда, Ичиго всё равно жаль больше. Он ГГ и я его полюбила первым вообще, в первой арке это был миллион сердец. И такой вот, эхэм, финал, когда не понятно, к чему ГГ вообще пришёл и зачем, кто он? Это на обложке он шинигами, но с главой она соотносится только платьем Рукии. В главе он, блин, мадао.

Чада вон тоже слили - сделать человека, ненавидевшего насилие, профессиональным боксером, просто странно
Чад - это моя отдельная (и ещё одна) боль. Я очень его любила как персонажа. Он в этой арке, можно сказать, не отличился ничем. Слит в закадр, не получил ни одной битвы.
Сделан по профессии боксёром, что противоречит как его убеждениям, так и силам (камон, соревноваться с людьми, когда ты фуллбрингер?!). Причём ради денег? Как это вообще? Что мешало сделать его инструктором, обучающим детей, если так хотелось связать с какой-то борьбой? Где забыто то, что он очень любил играть на гитаре? Камон, гайз. В этом финале действительно наизнанку всё, я там не нахожу ни одного живого места, как бы ни старалась.
Да и Ишида врач после такой истории с отцом якобы "простивший и забывший за кадром" - тоже отдельная песня. О, великий закадр - он всё стерпит!


Я не шипперю Иноуе ни с кем в принципе, но у неё было явственно позитивное взаимодействие с Ишидой, которого она действительно "читала". И который её любил... с нулевой главы, и линия которого по этой части вообще не получила никакой реализации. ЧадХиме тоже могу представить - поскольку они оба самые неуверенные в себе были, страдали от недоверия Ичиго, много вместе тренировались и тоже научились прекрасно друг друга понимать, в последних двух арках уже были практически не разлей вода.

Да, в Ичиго с Орихиме я не верю. В том виде, в котором это показано в манге, оно не работает. Особенно в том, как оно в финале. Как писали на тамбе, Ичиго don't give a shit. Хотя казалось бы - раз уж решил Кубо слепить закадром пейринг, так мог бы хоть на один романтический (обоюдный) фрейм разродиться. Но нет. У нас ОТВАГА.

Да, у меня вечно будет болеть с того, что произошло с Бличом с 681 по 686. Особенно последние две главы:facepalm: Блич заслуживал лучшего. Как и все его герои.

2017-05-15 в 14:18 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Короче, Кубо отличился тем, что дал героиням самых неподходящих мужей, а героям - самую неподходящую для них карьеру )) единственные, за кого можно порадоваться, это опять-таки женские персонажи: Рукия и Тацки, обе занимаются тем, к чему стремились.
И еще одна боль - это бессмысленный слив Эспады. Плюс бессмысленное появление Нелл в последних главах. Я ее обожаю, я настроилась на крутые боевки с ней, но ей же и меча достать не дали!

2017-05-15 в 14:24 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, единственные, за кого можно порадоваться, это опять-таки женские персонажи: Рукия и Тацки, обе занимаются тем, к чему стремились.
А нам разве говорится что-то про деятельность Тацки?:laugh: а то я что-то не припоминаю.

Рукия - моя любимица, и да, в финале мне за неё меньше обидно, чем за остальных персонажей. У неё, так сказать, более менее всё. Отряд, работа, семья - везде преуспела. Я не вижу её в роли капитана, это вытащено непонятно откуда и противоречит её характеру удивительной поддержки (да и Укитаке за кадром слитый тоже эхэммм), плюс место Кайена, как я уже говорила - явно же особенное (и Кубо про это обещал, но его обещаниями можно подтереться теперь, многими).
Но за её сюжетную роль мне обидно всё равно, потому что полетела к чёрту и тема опасного банкая, и связь с Ичиго (я не про романтическую даже сейчас), и тема Хогёку, да всё.
Но если выбирать из зол, то да - ей в финале ещё повезло.

И еще одна боль - это бессмысленный слив Эспады. Плюс бессмысленное появление Нелл в последних главах. Я ее обожаю, я настроилась на крутые боевки с ней, но ей же и меча достать не дали!
Ой, Эспада да. Туда же. К чему было их явление, кроме как "давайте попищат фанаты", с таким финалом не понятно. Не отличились ничем. Гриммджо, в общем-то, тоже. То есть вычеркни - и ничего не изменится, да и вопросов будет меньше.:nope:

А как насчёт Халибел, забытой за суетой битвы в подвале на цепях? Хотя по идее её вначале и Дондочакку Ичиго собирался спасать?:lol:
И ведь таких моментов в финале - уйма. Это не просто дыры, это решето.

2017-05-15 в 18:02 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Недаром же после завершения манги вышло еще несколько новелл. В них говорится, что Тацки стала спортсменкой и тренером по каратэ, а Нелл спасла Халлибель. Фракцию Нелл спас Урахара.
А Рукия, по-моему, вполне годится в капитаны. В кризисных ситуациях она может и подчиниться, и взять командование на себя, действовать как в связке, так и самостоятельно.

2017-05-15 в 18:14 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, ну, не несколько, а всего две, и вторую даже не собираются печатать. Причём первая, кмк, только умножает дичь финала (по большей части). Я знаю, как пишет Мацубара и что она писала раньше, чтобы эту новеллу принимать всерьёз. Ну и да, согласно ей, чувства у Ичиго и Рукии к их благоверным нарисовались именно после войны (лол, за 15 лет выхода манги и сторилайн места не нашлось же!). Плюс некоторые события новеллы не вяжутся как с мангой в общем, так и с финалом отдельно. Как яркий пример - Рукия в манге осталась Кучики, а Ренджи - Абараем, что как раз значит, что брака там и нет, потому что в феодальной Японии немыслимо сохранять разные фамилия после замужества (а учитывая положение Ренджи, куда вероятнее бы фамилию сменил он). В новелле же Рукия таки Абарай, но ей просто "некомфортно", а потому ВЕСЬ! Готей зовёт её по девичьей фамилии? Это бред, серьёзно) Японцы на эти моменты очень много ругались.
Что там Нарита насочиняет, увидим. Пока анонс выглядит несколько адекватнее, но то пока. Плюс я уже всё равно вижу моменты, рождающие новые вопросы. Финал из вопросов - что может быть лучше! *сарказм*


А Рукия, по-моему, вполне годится в капитаны. В кризисных ситуациях она может и подчиниться, и взять командование на себя, действовать как в связке, так и самостоятельно.
Дело в том, что в Бличе все капитаны завязаны на свой отряд, там тесно показано взаимодействие с ним. Ну и планы тех, кто в капитаны метил... У Рукии взаимодействия с отрядом... нет. И не было. Кубо обещал в датабуке запилить большой флэшбэк про то, что значит для неё место Кайена - но в итоге нет ни флэшбэка, ни речи о том, как она собралась в капитаны, как восприняла смерть Укитаке и т.п. То есть ещё одна моя претензия к финалу - он пуст. Он не трогает вообще. Он оторван от всего остального и не даёт чувство законченного произведения. Не сравнить с финалами любой предыдущей арки. Так что в сказки про "я с самого начала задумал" я не верю, я помню все Кубо-интервью по ходу выхода Блича. И финал он не продумывал, и Блич хотел закончить на одной арке, выпилив Айзена. Потом на второй. И да - вот серьёзно, лучше бы закончил. Тогда глядишь финал бы выглядел совсем иначе, и манга смотрелась бы цельной и смысловой. И произведение бы не отправилось на дно - потому что я не припомню ни одной манги, которая бы пала так низко. Чтобы на финал не дали ни рекламы, ни обложки. Чтобы продажи последнего тома были в два-три раза ниже первого и ниже предыдущего. Чтобы на ДжампФесте "забыли" включить Ичиго на постер, при этом дважды включив туда Боруто и Наруто. Да и Кубо, выдавший "спустя 15 лет я как-то закончил Блич" и не давший ни одного интервью... о многом говорит, в общем. Он и к новелле-то не собирался что-то рисовать, Мацубара попросила. Понятное дело - Джамп пытался как-то прикрыться, но, по-моему, тоже быстро плюнул на это дело.

2017-05-15 в 18:23 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
У Рукии взаимодействия с отрядом... нет
А кстати, весь 13-й отряд совершенно не раскрыт. Нам не показали даже шикаи третьих офицеров, даже их в бою. Взаимодействие бойцов дано только во флешбеках с Кайеном и Мияки. Взаимодействия Рукии с Укитаке не видать, хотя можно предположить, что они многое значили друг для друга. Уж если Укитаке ради нее решил уничтожить Соукиоку, да и Рукия упоминает его наставления. Но это просто большая недоработка Кубо. Он сделал упор на боевки, а самое интересное почти не раскрыл. Да что там, вообще непонятно, зачем нужны шинигами, кроме капитанов и лейтенантов - младшие чины используются исключительно как боксерские груши для противников.
В новеллах были попытки что-то объяснить, но объяснено все так, что стало еще хуже.

2017-05-15 в 18:58 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
*[Джо]*, ого, сколько текста! :inlove:

Просто за женщин Блича мне обидно. С Наруто сравнивать не могу, но могу сравнить с Ван Писом. Отношение Кубо импонирует мне больше. И фансервиса у него тоже МЕНЬШЕ в разы. Он есть, но не такой нявязчивый - и не для всех героинь даже среди главных.

Ну, сексизм и фансервис - это разные штуки. Сексизм - это: «Женщина за рулём – это смерть на колёсах», «Ты – мужчина, значит, ты должен…». А фансервиса и в "Бличе", и в "Ван Писе" достаточно в обе стороны. И тот, и другой можно оправдать обстоятельствами, безусловно ;)
Конкретно сексизма, имхо, в "Бличе" больше. Женщина - значит, будешь в поддержке, исполнять вспомогательную роль. (Да, есть пример Рукии, крутой и удивительный). Мужчина - значит, должен побеждать и всех спасать, без права на ошибку, если ошибся - стррррадай! Ичиго, по-моему, так и терзается чрезмерно, потому что давит патриархальный идеал (проваленный с детства - он не сумел спасти мать, это она спасла его). И на Ренджи этот идеал давит. Там вообще таких заглюков много.

Рангику - персонаж без развития. У меня такое впечатление, что она была нужна, лишь бы Гин ее эффектно спас. Да, она крутая, красивая, ею можно восхищаться... но по факту - вечная поддержка. "Потому что женщина".
Йоруичи - тоже поддержка. Еще и, совершенно верно, утратившая разум временно ближе к концу - мне на эти моменты было смотреть неприятно, тот случай, когда женщину низводят до животного.
Орихиме - с одной стороны, правда травматик, и за нее радуешься, что теперь-то есть своя семья... а с другой - непонятно, правда ли она этого хотела. Конечно, если бы финал был чуть подлиннее, и было ясно видно, что отказаться от всех этих профессий ради мужа - ее цель, и она от этого безумно счастлива - то ОК. Я вообще не против такого поворота. Женщина может быть домохозяйкой или строить карьеру, или совмещать - это только ее выбор, нельзя за любой из этих выборов осуждать. Главное, чтобы выбор был ЕЕ. Чтобы не общество за нее решало, а она сама. И чтобы этот выбор в целом ее устраивал.
А с героинями в этом плане сложнее - они зависят от автора чуть более чем полностью и развиваются иногда в таких направлениях, которые явно что общество диктует - в лице автора. Фактор выбора теряется.

Имхо, Кубо честно пытался сделать крутых женщин, причем всех, но сексизм все равно вылез. Думаю, он его не то чтобы осознавал и, наоборот, пытался побороть. Поэтому он крут. Но то, что засело в голове, собственные предубеждения, не так-то легко побороть. И при этом я не вижу у Кубо сформулированную проблему сексизма.
У Масимы, автора "Фэйри тэйла", этой формулировки тоже нет. Но там и сексизма нет, неважно, какого, несмотря на засилье фансервиса. Неважно, кто спасет мир - мужчина или женщина, даже скорее женщина. А еще они могут сделать это по очереди. Женщина - не только поддержка, она равноправный партнер.

А Ода, автор "Ван Писа", эту проблему формулирует, причем с первых глав манги. Куина говорит Зоро "ты будешь лучшим мечником, чем я, потому что я - девочка". И ей от этого плохо, она плачет. А что делает Зоро? Говорит "ага, ты девочка, тебе не положено"? "Зато ты выйдешь замуж"? Нет, он ей отвечает - границ нет. Неважно, девочка ты или мальчик, ты можешь быть самым крутым мечником в мире. Вот моя рука - давай поспорим, как равные. Мы будем расти над собой как только можем, а потом встретимся и сразимся. И еще посмотрим, кто победит.

Сестра моей подруги на тренировках по кикбоксингу дерется в основном с парнями - и побеждает. Десятилетняя девочка Настя из клуба дзюдо моего шапочного знакомого дерется с парнями на чемпионатах - и побеждает. Границ давно не осталось, все границы - у нас в головах. И Ода это понимает. А Кубо старается понять, но не может себя преодолеть.

В "Ван Писе" показана вообще условность пола как такового - посредством окам. Если ты мужчина, ты можешь быть балериной и кокеткой - и при этом все равно оставаться сильным. И то, что ты наденешь милое платье, не заставит тебя потерять мужественность, как панически боится Санджи.
А окамы Ивы-чана из Импел Дауна? Женщины, бывшие мужчинами, и мужчины, бывшие женщинами. И все одинаково круто дерутся. Благодаря способностям своего фрукта Иванков стер границу между полами.

Встреча с самураями - отдельный источник лулзов. Кинемон - просто образец патриархальных предубеждений, с этим его "меня ударила женщина, придется сделать себе сэппуку". Ведь не сделал же! Нами ему очень быстро вправила мозги. А это его "эта женщина в нагрудной повязке и гейша тоже сильные"? И постоянные указания Луффи и компании - дескать, они ведут себя не "как мужчины" и не "как самураи", и им давно пора бы сделать себе сэппуку. Чихать они на него хотели, сексизм - не их стезя, они его просто игнорируют.

Или как Замбай с кланом Фрэнки на Эниес Лобби насчет Нами удивлялись: "мы-то думали, эта сестричка - в группе поддержки, а на самом деле она их центральный боец!"

Принцессы, которых народ спасает - совершенно не такие, как в сказках. Они активны. Виви - лидер своей страны, она борется до последнего. Она два года шпионила и строила из себя пустышку, чтобы узнать, кто ее стране угрожает! Ширахоши - одно из великих оружий мира, ей подчиняются монстры - морские короли, несмотря на то, что она "плакса". Ребекка - принцесса-воин, готовая отстоять свои убеждения на арене. Виола - принцесса-стратег, тоже временно работала на врага... и, похоже, не только - чтобы защитить свою страну и семью. Даже Маншерри при своей стопроцентной девочковости значимый персонаж.

Вот нет такого количественно в "Бличе". "Блич" все же оставляет за женщиной роль поддержки - обожаемой, важной, любимой... но действовать будут мужчины. А женщина все равно существует в рамках каких-то границ.

Рукия в конце манги - исключение из правил.

Shikky-chan, да, согласна.
Тут дело даже не в том, что у Кубо нет голых мужчин - они у него есть, и он правда рисует их с большим удовольствием, чем голых женщин.))) Серьезно - посмотришь на его стиль и задумаешься... :)
Дело в том, что за этим фансервисом стоит, какую роль персонажи играют в сюжете. Рангику сексуализирована даже не потому, что у нее шикарное декольте, а потому что в итоге, получается, "быть красивой" - это все же ее самое главное достоинство.

Санди Зырянова, Вообще Ренджи ведомый человек, с принятием самостоятельных решений у него туго. Во многих эпизодах видно, что Рукия лидирует и пользуется бОльшим авторитетом.
Подозреваю, что потому в том числе Кубо и решил сделать их парой.
Как автор "Наруто" высказался: да, мог бы он сделать НаруСаку, но Сакура такая активная, Наруто был бы у нее под каблуком, а он ГГ, низзя ему под каблук, потому что "мужчина должен" быть главой семьи. Вон пусть лучше с Хинатой будет. Я утрирую, конечно, но смысл там где-то такой.)))

В них говорится, что Тацки стала спортсменкой и тренером по каратэ, а Нелл спасла Халлибель. Фракцию Нелл спас Урахара.
Вот линия "Халлибел - королева Уэко Мундо" мне очень нравится. И с Нелл они явно найдут общий язык ;)

URL
2017-05-15 в 19:00 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, А кстати, весь 13-й отряд совершенно не раскрыт.
Именно что. При этом нам зачем-то ввели в начале арки двух новых героев, показали их отношения (притом даже с Ичиго, который Юки учил сражаться и вообще) - и слили в закадр, всё! Отношения их с Рукией не показаны, хотя она и как лейтенант должна была иметь над ними шефство.
Взаимодействие Рукии с Укитаке было, но его было очень мало. Она переживала за него в этой арке, но там он "потерял сознание", а в итоге умер за кадром - и нам не показана ни реакция Рукии на могиле, ни её, скажем, мысли на инаугурации: "Кайен-доно, Укитаке-тайчо, я не подведу вас". В новелле вписали сцену, где Кёраку отдаёт Рукии хаори Укитаке, но это вот... настолько натянуто, насколько ошарашенное там у Рукии лицо. Внезапно Укитаке хотел Кайена в капитаны, хотел отдать ему хаори, но не сложилось - и он хотел передать его Рукии (в манге вообще ни сном ни духом про это, ни намёка). И он попросил Кёраку это сделать. И тот сделал это... эээ, перед свадьбой Рукии? Через три года после смерти Укитаке? За 7 лет до того, как она стала таки капитаном. Втф? Или она стала капитаном потому, что Кёраку ей отдал хаори? Ну серьёзно, это натягивание совы на глобус. Не разобрались с лейтенантсвом и его значением для Рукии, но пытаемся всунуть душевность в капитанство на пустом месте.:nope:

Он сделал упор на боевки, а самое интересное почти не раскрыл
Да были бы хотя бы стоящие боёвки... их в последней арке кот наплакал. И нет - нашёл же Кубо 10 глав на бой и на раскрытие Маюри. На историю Кёраку и Нанао (за неё спасибо). Так что всё и мог, и хотел. Но не сделал. Почему-то. Задаюсь вопросом, узнаем ли когда-нибудь, что у него там в жизни произошло - и что в действительности они не поделили с Джампом, что финал вышел вот таким... с рассинхроном с издательством, отсутствием рекламы и шествования, причём даже несмотря на 15-летний юбилей.

зачем нужны шинигами, кроме капитанов и лейтенантов - младшие чины используются исключительно как боксерские груши для противников.
Не-раскрытость вообще устройства ОД, его истоков и увязки с квинси (и Яхве) - это самый большой промах. Без этого Блич складывается как карточный домик: сёнен без смысла. К чему шёл главный герой? К чему стремился? Кто он в конце? Где хотя бы его разрешение боли, истории с Масаки? Она шла через всю мангу... и просто исчезла, всё. После всего. И плаката её на стене в финале тоже нет. И Ишшина нет. Сгинули. И мысли Ичиго мы не слышим с 681 главы. Поэтому многие читатели и задают в итоге вопрос: "а ради чего всё это было?" Не ради новой семьи - дети никогда не были темой Блича, Ичиго явно не страдал от "недолюбленности". Да дети и не являются темой Блича в итоге - родители с ними вообще не взаимодействуют, то что это их дети можно понять только по фамилиям и внешности (хотя, кмк, это больше Орихиме и Ренджи, чем Ичиго и Рукия). Я не знаю, кто Ичиго. Счастлив ли он на самом деле - я не вижу того счастья. Всё, что у меня в финале есть - последняя поэма (очень странная) и пассаж Айзена про отвагу (в чём, чёрт возьми, в финале заключалась отвага Рукии и Ичиго?) Почему мораль читает Айзен? Ой, всё.

Я действительно манга-задрот в отношении Блича, я не упускала по нему никаких доп.материалов, и мне более чем обидно, что всё закончилось вот так. Сведи Кубо концы с концами (хотя бы основных тем), и Блич бы ушёл в историю сёнена как сильное и стоящее произведение. Сейчас он уходит как: "первая арка была крутой и с премиями за лучшую мангу в жанре сёнен, с лучшими сценами, а дальше всё слилось". Мне обидно, потому что когда рейтинги Блича неуклонно падали, я всё же верила, что будет арка про квинси, и он соберёт все кусочки паззла. В итоге чувство, что паззл собирали без картинки, да ещё и из других коробок, не из Блича. И ладно бы это были только мои ощущения. Но отзывы и реакции по финалу Блича как в мире, так и в Японии (особенно в Японии!) показывают разочарование читателей очень хорошо. Ну и положение Блича как произведения сейчас... не завидно.

2017-05-15 в 19:01 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Чёрт, аватарка! :lol: ОНА САМА! Нет, авы точно что-то знают:lol:

2017-05-15 в 19:10 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Я тоже следила за Бличом. И его внезапная оборванность заставляет просто развести руками.
Вот не согласна насчет Йоруичи. Мне кажется, в ее образе Кубо пытался воплотить образ совершенной свободы, человека-вихря, который делает только то, что считает правильным, и делает с удовольствием. Но не воплотил до конца, постоянно соскальзывая с нее на других героев. В финальной арке у нее был сложный выбор: или продолжать сражаться в обычной форме, или принять форму кота, в которой она контролирует все, но почти ничего не может, или принять форму бешеной каджитки, в которой она очень плохо контролирует саму себя, зато намного сильнее. Думаю, с ее стороны это была изрядная жертва, принять такую форму. Но по сравнению с Укитаке она еще немногим и пожертвовала.

2017-05-15 в 19:16 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Санди Зырянова, может, и так. :hmm:

URL
2017-05-15 в 20:43 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Laora, я про Блич могу говорить долго, и абсолютно про любую его часть, не только про пары.:lol: Как бы 9 лет - срок немалый. Это был "мой фандом" от и до.

Часть один, жалко дневник

2017-05-15 в 20:43 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Часть два

2017-05-15 в 21:12 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Санди Зырянова, И его внезапная оборванность заставляет просто развести руками.
Именно. В бессилии. Мы с подругой в связи с ним вспомнили поэму Рангику:

""Не страшно познать печаль
Страшно знать, что ты не сможешь испытать счастье, которое у тебя могло быть""

Вот тут та же фигня. Не страшно увидеть такой финал, грустно думать о том, что ты не увидишь финал, который мог быть, сложись всё в жизни Кубо/его отношениях с издательством иначе.
Он действительно способен на большее. Я бы так не говорила, не читай я Блич 9 лет. Не говорила бы, если бы этот мангака не мог заставить меня рыдать одним фреймом или влюбиться в отношения, которые до того меня не волновали.
Финал не дал мне ничего, кроме ахуя. Ни боли (в т.ч. шипперской), ни радости, ни ощущения "закончилась эпоха". Только море ахуя, который, подозреваю, будет со мной всю жизнь. Это печально. Не такие эмоции я хотела в финале Блича. Я бы многое отдала, чтобы он был зафинален на первой, второй, третьей арке. Да хоть на уходе Яхве во врата (последняя адекватная глава, не рушившая законы мира Блича). Но не так.

2017-05-15 в 21:16 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
В Бличе есть еще момент, о котором редко упоминают.
Блич - это манга боевок один на один. Практически все персонажи сражаются сами за себя. Иногда сражаются вместе, но всегда мешают друг другу. Но когда доходит до реальной кооперации, то в первую очередь способными на нее оказываются женские персонажи. Именно Халлибель ставит во главу угла кооперацию усилий, Нелл берет свою фракцию не просто под командование, а под защиту, Рангику и Хинамори сражаются вдвоем. Рукия отлично скооперировалась с Ичиго. Сой Фонг с Йоруичи часто действуют вместе. И за счет этого они часто оказываются в выигрыше. Напомню, что Рукия была первой, кто победил Эспаду, а Халлибель - единственной, с кем не справились шинигами.
Кубо постоянно подчеркивает, что сила в единстве и дружбе, и получается, что эту силу он видит в первую очередь за женскими персонажами.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Множество граней самоанализа

главная