Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:06 

Фандомный флэшмоб, часть вторая.

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Вы не поверите, но флэшмоб перестал влезать в прошлый пост.)) Поэтому продолжаю здесь.

Итак, вы мне - фандом, я - ответы по пунктам:

1. Персонаж, который полюбился первым.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
3. Любимейший персонаж.
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
7. Любимый пейринг.
8. Любимый пейринг из каноничных.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
10. Самый ненавистный персонаж.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
13. Пейринг, который я ненавижу.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего
17. Персонаж, на которого хочется быть похожим.
18. Персонаж, которого не понимаю.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
22. Зачем это в каноне.
23. Как началось знакомство с фандомом.
24. Чем фандом не нравится.
25. За что люблю фандом.

"Наруто" от yoaura:
читать дальше

"Берсерк" от Мицуки Сенджу:
читать дальше

"Ван Пис" от Мицуки Сенджу:
читать дальше

"DRAMAtical Murder" от Linoha:
читать дальше

"Kyou Kara Maou" от Linoha:
читать дальше

"Akatsuki no Yona" от Shinare:
читать дальше

"Bleach" от Shaman-QueenYu:
читать дальше

"Утена" от Kuma Lisa:
читать дальше

"Баскетбол Куроко" от Homecoming:
читать дальше

ГП от Those evening bells:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Гарри Поттер. И сейчас номер один.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Люциус Малфой. В каноне он сначала бесит, потом просто не играет. А вот в фандоме за него несколько раз ходила офигенная команда на ФБ - ну как тут не проникнуться симпатией?
3. Любимейший персонаж.
Гарри Поттер.
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Не придаю значения внешности.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Дамблдор? Это всегда кризис взросления - когда всезнающий "родитель" сначала становится не таким уж всезнающим, а потом слабым и нуждающимся в помощи. И как страшно его потерять. И как он не оставляет даже после своей физической смерти.
ГП - произведение, в котором не оставлены за кадром многие важные вещи. И я думаю, Дамблдор заслуживает прощения.
7. Любимый пейринг.
Поскольку сама активно не в фандоме, только читаю, важен не пейринг, а то, как написано. Отдаю предпочтение текстам "на эмоциях". Особо нравится качественный фемслэш, хотя категории, как обычно, для меня особого значения не имеют.
8. Любимый пейринг из каноничных.
Гарри/Джинни.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Сириус Блэк/Ремус Люпин. Или наоборот) Снарри, Гарридраки - зависит от того, как написано. Гарри/Гермиона - если без патриархальных стереотипов в текстах, так вообще замечательно. Гарри/Рон, Рон/Гермиона - тоже бывают интересные фики. И вообще, хорошо быть мультишиппером.
10. Самый ненавистный персонаж.
Не могу одобрить Джеймса Поттера. Не могу одобрить Северуса Снейпа. Да, Джеймс изводил Снейпа, но они хотя бы были ровесниками. А Снейп - учитель, и он изводит Гарри, причем причина не в самом Гарри, а в Джеймсе.
Не могу сказать, что ненавижу кого-то из них - они скорее самые неоднозначные. Оба были неправы. И Лили между ними - неизвестная величина.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Много кто. Я начала читать ГП лет в двенадцать, когда вышло только четыре книги и два фильма. С возрастом восприятие изменялось, но не глобально. Например, Хагрид меня как нервировал, так и нервирует - но при этом внезапно очень нравится. Лесник-холостяк, неимоверно чем-то симпатичный. Много и часто нервировал Рон - за недалекость, и Гермиона - за то, что слишком умная и правильная. Гарри в их трио - золотая середина, но и он меня нервировал, когда читала пятую книгу в первый раз. Там поднимаются очень непростые темы - тема первой потери. Того, как все внезапно становится очень плохо. Я была еще недостаточно взрослой, чтобы понять, почему Гарри кричит после смерти Сириуса и бросается вещами. Мне казалось, он неправ, я не могла его понять. Теперь - понимаю. Конечно, с дикой силой бесила Амбридж. Локонс - тот еще, гм, аферист. Корнелиус Фадж - страус, любитель зарывать голову в песок. Волдеморт - тот еще фрукт. Беллатриса - она пугает до жути и притягивает, в ней есть что-то архаичное, инфернальное. Рита Скитер - навязчива и по сути вредитель, хотя яркий и добротный образ. Петтигрю - жаль его, но это брезгливая жалость. Седрика мне просто порвать хотелось временами. Чжоу и Лаванда - по-моему, это жертвы автора. Они бесят, но их можно было представить по-другому обеих. Автор не захотела. Трелони - такая слабая, не спускающаяся со своей башни, но это ее пророчество перевернуло все. Перси - уххх. КарьеристЪ. Конечно, Малфои и Дурсли. Филч. И еще много кто нервировал эпизодически.
Яркие противоречивые образы - гарант того, что произведение удалось. ГП совершенно точно удался.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Северус/Лили. Не верю в то, что у них могло что-то получиться. И вообще, хочу больше Лили в каноне, этот образ крайне туманен - не в упрек автору, но что-то там нечисто, кмк.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Волдеморт/Беллатриса. Не понимаю Беллатрису - с Волдемортом все ясно.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Гермиона, Полумна. В чем-то - Гарри Поттер и МакГонагалл.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Чжоу и Лаванда - какими они представлены волей автора.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Ни на кого. Я бы так, как они, не смогла. Уж лучше быть собой, а они пусть остаются героями, с которыми приятно провести время за книжкой.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Амбридж. Я понимаю, почему она представлена такой, но пытаюсь поставить себя на ее место - и не понимаю совершенно. Она получает энергию от чужих страданий. Для меня это в принципе невозможно, слишком сильная эмпатия.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Полумна. Уверена - если ее послушать, можно узнать о мире много интересного и иногда даже важного. Того, что другие пока не замечают.
С Невиллом тоже хотелось бы поговорить. С Люпином. С Дамблдором.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Волдеморт, причем в любое время. Пожиратели Смерти. Амбридж, Снейп, Джеймс, Локонс, Седрик, Петтигрю, Трелони, Перси, Филч, Пивз, Дурсли-Малфои. Чжоу, Лаванда, подруга Чжоу.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Виктор Крам.
22. Зачем это в каноне.
То, какими противными показаны Чжоу и Лаванда. Подчеркнутое разбитие героев по парочкам в конце - ничего не имею против пар самих по себе, но как-то они слишком резко. Хотя не сказать, чтобы не было повода.
23. Как началось знакомство с фандомом.
С каноном - в двенадцать лет. ГП читала моя соседка по двору, ровесница. Ей он очень нравился, ну я и начала выпрашивать себе по томику в подарок. Глотались они на ура - помню, даже раньше вставала, чтобы почитать. Фандом открылся для меня в шестнадцать лет, с появлением Интернета, причем со своей агрессивно-слэшной стороны. Тогда я надолго выпала в осадок) Позже, лет в девятнадцать, брала на бетинг фики по ГП. Один из них, макси с ГарриДракой, был сильным и хорошо написанным, несмотря на проскальзывавшую мизогинию. Где-то тогда и поняла, что фандом по ГП - мощная штука. Еще, помню, нравились фики Juxian Tang (кто бы сомневался; мне и ее тексты по "Наруто" нравятся, есть в них особый психологизм), хотя некоторые откровенно сквикали. Но этот, с Миллесентой/Панси, помню, очень зашел. Осторожно, там всеплохо.
Самой писать по канону особо никогда не хотелось - он и так меня устраивал. Хотя три небольших текста по ГП все же есть - фем с Беллатрисой/Гермионой, оченно жестокий, идея пришла после просмотра "Даров смерти"; юмор про пристрастия кота Гермионы, Живоглота, и драббл в постканоне, с Гарри и Джинни. Сиквелы тогда еще выйти не успели.
24. Чем фандом не нравится.
Это не совсем мой фандом, могу оценивать его только со стороны. Наверное, этим и не нравится - нет чувства вовлеченности. Вот сейчас флента пишет о "Фантастических тварях", а я все думаю - смотреть, не смотреть. Зайдет ли оно какоридж?
25. За что люблю фандом.
Это, наверное, один из самых сильных фандомов в принципе. В нем много классного креатива - любого, на выбор.

"Игра престолов" от Shining-Wings:
1. Персонаж, который полюбился первым.
В сериале - Дейенерис, в книгах - Джон Сноу. И сейчас любимые персонажи))
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Серсея. Во многом благодаря гениальной игре Лены Хиди в сериале. Да, Серсея - злодейка, но это не делает ее менее прекрасной.
3. Любимейший персонаж.
Дейенерис. Еще Джон Сноу, Тирион, Арья, Сэм Тарли, Бран, Давос, Аша (Яра), мейстер Эйемон.
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Не придаю значения внешности. Вот скажите, разве Джоффри - красавец? Даже актер в сериале, в принципе, симпатичный, играет подонка так хорошо, что красивым не воспринимается.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
После некоторых колебаний - Теон. Как-то Рамси в фандоме больше любят, чем Теона, а Теона любят посредством Рамси разными образами мучить. Канон дает достаточную почву, но я считаю - Теон заслужил не быть мучимым Рамси, в конце-то концов.
7. Любимый пейринг.
Джонодени :alles:
8. Любимый пейринг из каноничных.
Псанса. С его стороны, возможно, и канон. Джейме/Бриенна - тоже канон. Бромансовый.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Робб/Джон, Теон/Джон, Робб/Теон. Джон/Арья, Джон/Санса, Джон/Кейтилин. Аша/Дени, Аша/Теон. Может, еще кого забыла.
10. Самый ненавистный персонаж.
Тайвин Ланнистер, Джоффри, Визерис, Уолдер Фрей, отец Сэма, Его Воробейшество, Гора, Рамси, Русе, Крастер. Все - патриархат как образ мышления, прямо заспиртовать и в музей на полочку.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Перечислять умучишься. Джейме - как-то фигово он проявляет свою любовь к Серсее. А не любишь - так не обманывай. Сама Серсея - ух как часто мне хотелось ее придушить! Санса - самая для меня бесячая девчонка, и не спрашивайте, почему. Нет, она положительный в целом персонаж, правильно действует и всетакоепрочее... но раздражает неимоверно. Кейтилин - за ненависть к Джону Сноу. Нед - за ложь Роберту во благо. Роберт - за разгульное поведение. Оберин - за месть, которую он поставил превыше всего. Сериальная Эллария - за кровожадность, Бриенна сериальная за то же самое. Станнис - мужик, где были твои мозги? Мелисандра - она мне нравится в общем-то, но Ширен... Мизинец раздражает. Не верю, что он любит Сансу. Лиза Аррен и ее сын - просто воплощения безнадеги. Безликая из сериала, которая все пыталась убить Арью. Маргери временами бесила. Мейстер Пицель, Аллисер Торн, Мерин Трант, Янос Слинт - без комментариев. Квиберн - темная личность. Бравые ребята - кошмар что такое; таких нелицеприятных персонажей много и в книгах, и в сериале. Они не прописаны детально, их не получается ненавидеть, но и людьми они не воспринимаются. К их действиям невозможно остаться равнодушной.
И еще куча персонажей, более второстепенных. В общем, ПЛиО - крутейший канон, умеет задеть за живое.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Джорах Мормонт/Дейенерис. Да, он закрутел и исправился, я за то, чтобы он снова был рядом с ней. Но не в пейринге.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Пейринги с Рамси. Кто в пейринге с Рамси - тому не повезло. С остальными чуваками из 10 пункта тоже вряд ли будет пейринг - будет кошмар. Но они и не так популярны, как Рамси.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Поразительно, но как-то все укладываются. Даже самые отвратительные могу понять. Правда, это скорее анти-пейринги, если по канону.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Самый сложный пункт, я тебя ждала!)) Персонажный тест в свое время выдал мне Арью. В чем-то похожа на Сансу и Серсею, очень хорошо понимаю некоторые проблемы Тириона. Метания Джона Сноу мне тоже близки.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Аша, Бриенна - из персонажей, которые симпатичны. Из несимпатичных, тех, которые в пункте 10, - надеюсь, ни на кого не похожа.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Дейенерис. В чем-то Оленна.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Рамси.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Тирион. Он отличный собеседник.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Практически никого не хотелось бы.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Как-то в "Игре престолов" это небезопасно. Оглянуться не успеешь, а тебя либо зарежут/задушат, либо мастерски тобой проманипулируют.
22. Зачем это в каноне.
Куча НЦ-сцен и некоторые смерти, как по мне, лишние, от которых становится не по себе. Почти все они - из сериала: Рикон, Ходор, Оша, Ширен, Вун-Вун, Томмен, Мирцелла, Тристан. У Мартина как-то все больше по заслугам умирают, смерть Ширен мне заслуженной не кажется.
23. Как началось знакомство с фандомом.
Посмотрела первые три сезона "Игры престолов" летом 2013, потом купила себе книги и прочитала (первый том, кстати, так и пропал с концами, у кого он может быть?..). И сразу полезла в фандом - в начале сентября того же года. Читать и смотреть в основном; за три года в фандоме в моем личном активе один клип, один перевод, один драббл и одна аналитика. Остальное по соответствующему тегу - обзоры чужого творчества. Как и ГП - не мой фандом в плане креатива, пусть интересует больше. Но интересует, как ни странно, прежде всего не персонажами и не особенностями мира, его историей, - а сюжетными поворотами. Они очень острые в ПЛиО. Острее, чем в ГП - ну да и жанр разный. А еще ПЛиО не надоедает - один из немногих сериалов, которому это удается вот уже три сезона в онгоинге, а это что-то да значит. Да и книги качественные в этом плане, на ура.
24. Чем фандом не нравится.
Тем, что я в нем не креативщик.))) Только зритель. И даже читатель фандома достаточно пассивный, особенно в последнее время - читала разве что драбблы у команды инцеста по ПЛиО на ФБ-2016. А команда ПЛиО самого по себе и не пришла.
Тем, что у меня в нем редкие вкусы. Если в фандоме что-то сильно хвалят - гарантия, что мне не понравится, найду его буквально во всем противоречащим канону и т.д. Еще не очень нравились активные разборы того, почему что-то кому-то не зашло из чужого творчества. К счастью, так было все же не всегда, и то, что понравилось, тоже обсуждали. Но ложка дегтя в восприятии весомая. Как в истории - одна футбольная команда все время проигрывала. Новый тренер, который пришел их подтянуть, послушал, как они разбирают свою недавнюю игру, и сказал: "Так вы никогда не победите. Вы говорите только о том, что было плохо!"
25. За что люблю фандом.
Этот фандом сильный и взрослый. Мне в нем многие тексты нравились, пока особо фанатела, даже список полюбившихся составила. Дальше просто постила ссылки на то, что находила любопытным, отрывками)

"Aoharu x Kikanjuu" от Утена Тендзё:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Хотару. Понравилась с самого начала, в дальнейшем только больше полюбилась)
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Тору Юкимура. Сначала он не принимал Хотару, ревновал Масамунэ к ней - а потом милейшим же парнем оказался. Что там, он мне куда больше, чем Масамунэ, в итоге понравился. Есть в нем что-то такое... неуловимо симпатичное.
3. Любимейший персонаж.
Хотару. Еще мне ее подруга, Канаэ, очень нравится.
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Может, заменим этот пункт чем-нибудь?)) Не придаю значения внешности.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Не знаю, как большинству, но мне нравится Нагамаса Мидори - несмотря ни на что. Он тут очень на своем месте и все же не так плох.
7. Любимый пейринг.
Хотару/Канаэ. Фемслэш, да.))
8. Любимый пейринг из каноничных.
Толком не читала мангу, в аниме каноничных пейрингов вроде не замечено.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Слэшер во мне моментально подметил Масамунэ/Тору, Такатора/Нагамаса, и - венец всему - Нагамаса/Масамунэ. Видится в таком яростном соперничестве слэшный подтекст, хоть убей. Первый и третий из этих пейрингов мне интересны в большей мере - жаль, что нет продолжения аниме, в том числе потому, что эти отношения, исключительно в дженовом плане (а там кому надо - тот сам себе додумает), не получили развития. С Нагамасой и Масамунэ вообще мало что понятно. Где второй сезон, товарищи?)
Конечно, Масамунэ/Хотару, Тору/Хотару и Нагамаса/Хотару напрашиваются. Причем насчет первых двух поначалу не вполне и понятно - то ли слэш, то ли гет. Все дело в гендерной интриге: парни и не подозревают, что их новый товарищ - девушка. А знай они о ее поле - не приняли бы в команду. Вот так.
10. Самый ненавистный персонаж.
Нагамасу временами хотелось придушить. Но я его не ненавижу - как ни странно, наоборот. Вызвать такие сильные чувства у зрителя еще надо уметь, да и он не такой уж жуткий.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Масамунэ. Это его ограничение по полу так и не нашло во мне отклика. Ну его.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Подозреваю, что Масамунэ/Хотару. Они мне симпатичны, но в меньшей мере, чем любой из пейрингов, перечисленных в этом мобе. А ведь это самый близкий к канону пейринг, у него должны быть поклонники.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
В аниме не так много персонажей и возможных с ними комбинаций, чтобы возникали не укладывающиеся в сознании пейринги. Все отлично укладывается, на худой конец можно уложить.))
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Особо не из кого выбирать. Канаэ? В чем-то - Тору и Ханако Сагара, вот эта личность.))
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Масамунэ. Хотару тоже мало чем похожа.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Хотару.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Масамунэ. Может, потому, что недораскрыт.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Канаэ, Хотару, Тору... со всеми, наверное, хотелось бы. Они все безопасными воспринимаются.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Это первый фандом в моем списке, где нелицеприятных личностей, которых не хотелось бы видеть рядом с собой, попросту нет.
Что заставляет задуматься о прекрасии канона)
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Тору. :heart:
По логике вещей, должен быть еще Такатора, но он в плане переспать совершенно не вызывает энтузиазма - как Нагамасой назовет в процессе, я ж обижусь.)) При всей важности их дружбы, Тору на Масамунэ так не зациклен, он кажется более самостоятельным.
22. Зачем это в каноне.
Такой быстрый конец аниме. Я бы смотрела и смотрела)
23. Как началось знакомство с фандомом.
Читала дневник Soul of Black Raven, там была запись - посоветуйте, чего посмотреть, и кто-то порекомендовал это аниме - наряду с "Оверлордом" и "Непорочной Марией". Я себе все три тайтла и записала. "Оверлорда" и "Марию" пыталась смотреть - не зашли избытком фансервиса. Хотя насчет "Оверлорда" еще сомневаюсь - может, все же досмотреть?.. Но это неубедительные сомнения.
А вот "Aoharu x Kikanjuu" посмотрела на одном дыхании, очень зашло. Коротко упоминала об этом аниме здесь, сразу после того, как закончила просмотр. ОВА тоже классная, между прочим, смешная такая))
О том, что фандом вообще существует, узнала только когда с Утена Тендзё разговорились. А что, два человека - уже фандом в некотором роде)
24. Чем фандом не нравится.
Тем, что его скорее нет, чем он есть - первый такой фандом в моем списке, даже "Йона" гораааздо активнее в сравнении. А нет его, потому что нет второго сезона аниме!) Отсутствие второго сезона - единственное, пожалуй, что меня серьезно смущает. Хотя нет. Есть же еще манга, которую и на русский-то толком не переводят. Неужели дело в специфичности аудитории?..
25. За что люблю фандом.
За то, что, по крайней мере, кому-то кроме меня нравится это аниме!)))

"Арслан" от барханная:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Дариун.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Арслан и Гермес. Оба сначала были мне безразличны, но по прошествии некоторого времени понравились как два полюса, "да" и "нет". Они хотят одного и того же, но с разными оттенками смысла и разным способом. Они оба нужны произведению как воздух.
3. Любимейший персонаж.
Нарсес. Во многом фики команды на ФБ поспособствовали)
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Внешность персонажей варьируется в зависимости от художника - в иллюстрациях к романам одна, в ОВА другая, в сериалах третья. Так что ну ее))
Тем более, мне нравится стиль Аракавы в принципе.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Даже не знаю. Тахмина? Не то чтобы она мне нравилась, но я ее понимаю и очень ей сочувствую. Но и в фандоме к ней как-то особой нелюбви нет. Вроде бы она есть разве что к Андрагорасу, который мне по понятным причинам тоже не нравится.
7. Любимый пейринг.
Дариун/Нарсес.
8. Любимый пейринг из каноничных.
Гермес/Ирина, Арслан/Этуаль (и оба трагичные в итоге).
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Дариун/Арслан, Арслан/Элам, Гив/Фарангиз. Фарангиз/Тахмина!)) Был такой арт у команды.
10. Самый ненавистный персонаж.
Андрагорас капец что такое, патриархат во плоти. Бодан - то же самое, только с фанатично-религиозным уклоном, тудыть его в качель.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Гив. Серьезно нервировал достаточно продолжительное время - так и хотелось надавать ему по всем выступающим местам. К счастью, Фарангиз прекрасно с этим сама справлялась, да так, что в конце концов Гив мне понравился.))
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Не особо нравится пейринг Нарсес/Альфрид, притом, что по отдельности оба они мне симпатичны. Наверное, ревнивый слэшер во мне говорит.))) Хотя ход с Нарсесом - вождем клана Зотт был шикарен, очень зашло.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Они все кажутся логичными.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Что-то есть от Этуаль, что-то - от Тахмины и Ирины. Может, и от Фарангиз.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Альфрид.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Фарангиз и Нарсес.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Андрагорас. Другие люди - не вещи.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Арслан, Нарсес, Ирина, Этуаль. А с Джасвантом было бы хорошо помолчать, наверное.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Много кого не хотелось бы.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Фарангис и Джасвант. Хотя искренне сомневаюсь, что мне удалось бы их на это уговорить)
22. Зачем это в каноне.
Котики из команды, Kagami-san и Lios Alfary, при встрече в реале рассказывали мне, что в "Арслане" практически всех в конце порешат. Вопрос к автору, то есть, в пространство, - зачем?))
23. Как началось знакомство с фандомом.
Начало выходить аниме 2015 года, а у меня уже и ОВА в списке на просмотр была. Видела отзывы в фленте на "Арслана", потом встретилась с Kagami-san и Lios Alfary - они много чего рассказали о каноне, после чего прямо загорелась и пошла смотреть)) Потом записалась в их команду на ЗФБ-2016, правда, только читала там - времени тогда было в обрез. Много интересного для себя нашла, как и на этой ФБ, и, надеюсь, найду на ЗФБ грядущей)
24. Чем фандом не нравится.
Тем, что я в нем неактивна.)) Идей особо нет и знания канона - в первую очередь романного - отчаянно не хватает.
25. За что люблю фандом.
За то, что он есть и очень классный! :heart: Выкладки команды уже вторую ФБ подряд радуют.

"Mawaru Penguindrum" от Lady Garet:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Сёма.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Ринго. Первые несколько серий ее агрессивные попытки сблизиться с Табуки воспринимаются как редкий бред - впрочем, удерживающий внимание. Зато потом во всем появляется смысл, а сама Ринго оказывается на редкость самоотверженной.
3. Любимейший персонаж.
Наверное, Юри. Она противоречивый персонаж, но я очень ей сочувствую.
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Тут внешность у каждого символична, так что объективно - все нравится.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Камба?
7. Любимый пейринг.
Юри/Ринго.)) И Юри/Момока.
8. Любимый пейринг из каноничных.
Пожалуй что и нет.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Камба/Сёма. Раньше нравились очень, после второго просмотра аниме Камба изрядно потерял в моих глазах, следовательно, и пейринг из любимых перешел в просто нравящиеся. В принципе, против пейрингов вроде Сёма/Ринго, Табуки/Юри, Сёма/Химари, Камба/Масако тоже ничего не имею. Но чтобы сильно нравились, не скажу.)) Хотя драбблы по ним в свое время написала.
10. Самый ненавистный персонаж.
Отец Юри. Ну и псих. Дед Масако и Санэтоси с его кроликами - тоже не подарки, Санэтоси так вообще тихий ужас и квинтэссенция кошмара, но при этом отец Юри кажется мне более страшным в личном плане.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Много кто раздражал. Ринго, Табуки, Юри, Камба. Санэтоси и кролики, само собой. Даже Принцесса Кристалла и Химари. Отец Юри и дед Масако тоже.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Сёма/Ринго - к этому пейрингу я равнодушна больше, чем к любому из перечисленных выше. Пейринг Камба/Химари меня тоже не радует, он же ей свободы воли совсем не оставит. Хотя не знаю, насколько Камба/Химари мейнстрим. Ну и Масако в пейринге с Камбой мне жаль, хотя они вызывают интереса на капельку больше, чем два предыдущих.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Обосновать и уложить могу любой пейринг из представленных в каноне, они все поданы так, что можно поверить. Другое дело - насколько эти пейринги понравятся лично мне.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Хибари и Хикари. В чем-то Юри и Химари, даже Сёма, наверное.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Ринго.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Момока. Еще Масако в чем-то.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Отец Юри.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Химари, Хибари, Хикари. Сёма. Но больше всего - Момока, конечно!))
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Всех, кроме перечисленных в пункте 19.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Взрослая Момока. Еще Сёма, может быть - только пусть тоже повзрослеет.
22. Зачем это в каноне.
Идея о том, что ценен только тот, кого выбрали. Я понимаю, что ее нельзя трактовать буквально, но все же как настойчиво персонажи твердят это один за другим! Разве кто-то выбирал Момоку? А Сёму разве кто-то выбирал? Мне кажется, нет. Они сделали выбор сами. И это, кмк, важнее - сделать выбор, а не ждать, пока выберут тебя. Люди, привыкшие выбирать сами, в пределах канона кажутся светлыми и понимающими, остальные страдают.
23. Как началось знакомство с фандомом.
Пошла в команду Утены и Барабана на ФБ-2013. "Утену" любила тогда уже долго и преданно, а с "Барабаном" решила в фандомных целях ознакомиться - и сразу начала писать по нему. Хотя его мне по-прежнему сложнее понять, чем "Утену", он для меня больше рассыпается.
24. Чем фандом не нравится.
Тем, что не особо многочисленный - по сравнению с той же "Утеной". Думаю, отчасти это можно объяснить запутанностью канона и его отчетливо различимой по сравнению с "Утеной" горечью. В "Утене" я вижу больше надежды.
25. За что люблю фандом.
За то, что именно с него начались походы команды на ФБ - и сама команда Утены, Юри и Пингвинов :heart:

"Yuri Kuma Arashi" от Kuma Lisa:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Куреха.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Сумика. При первом просмотре она мне не очень нравилась. Даже не знаю, почему. Слишком милая, "так не бывает"? Теперь смотрю на нее совершенно иначе, она едва ли не духовной наставницей Курехи мне кажется. Она научила Куреху любить.
3. Любимейший персонаж.
Дева Кумария и Сумика как ее воплощение. И как кстати, с их появлением или без него, всегда "Аве Мария" в саундтреке, вообще и в целом замечательном **
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
Не придаю значения внешности. В самом деле - они все такие миленькие! *__*
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Мицуко. Без нее Гинко бы не дошла до лестницы и Курехи. Мицуко ей действительно серьезно помогла - пусть и не Мицуко настоящая это была, а "часть" самой Гинко. Та, которая хотела пожрать Куреху.
7. Любимый пейринг.
Все пейринги в этой истории настолько платоничны, даже при откровенном фансервисе, особенно в первых сериях, что как-то неловко кого-то с кем-то шипперить. "Медведи" - это духовная история, пейринги все же обычно не лишены материальной стороны. Пусть она даже не особо проявляется... но подразумевается же.
Мне понравились отношения Курехи и Сумики, пусть в них не вижу свободы, развития. В первых сериях, когда Гинко и Лулу приходят домой к Курехе, есть кадр, где комната Курехи показана квадратом света внутри еще одного квадрата, черного. "Вид из коридора". На самом деле это, наверное, намек на ящик-гроб, в котором Куреха живет. Вот внутри такого ящика и развиваются отношения Сумики и Курехи. Если не разрушить ящик - такие отношения обречены. А у Сумики и Курехи вряд ли бы хватило на это сил.
Куреха/Гинко/Лулу - тоже интересные отношения. Это, впрочем, не пейринг, а тройничок, но все отношения в нем, несмотря на связь между Курехой и Гинко с детства и предопределенность этой связи, кажутся мне равноправными. Полноте, без Лулу ничего бы там не получилось. Может, она и менее значима, чем Гинко, но одна Гинко бы не справилась.
8. Любимый пейринг из каноничных.
Через слэш писать совесть не позволяет. Пусть будет через союз: Гинко и Куреха, Лулу и Милн.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Остальные пейринги, кроме вышеперечисленных, закончились ужасным проявлением эгоизма. Может быть, еще Мицуко и Гинко - в последних сериях, где Мицуко - это часть самой Гинко. То, что заставило ее выжить и бороться.
10. Самый ненавистный персонаж.
Харисима и Оки. Причем Харисима вызывает во мне больше негативных эмоций - просто гыр, гыр! Гори-гори!)))
И "отец" Юрики, про которого она говорит "он", но который на самом деле выглядит и говорит как "она" (плюс туфли на каблуках) и, скорее всего, на деле такая же женщина, как и все в мире людей. Но неприятие к этому персонажу лениво и исходит скорее от ума. Юрика уже его "наказала", причем похлеще, чем Юри из "Пингвиньего барабана" своего отца, судя по всему. Юри, строго говоря, вообще ничего не делала. Не справлялась сама. Но она зато и не стала своего отца подобием.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Харисима и Оки как руководительницы Невидимой бури - и другие девочки оттуда же. Все на одно лицо (и ружье). Ух как раздражали.
Остальных персонажей можно понять, пусть все они неидеальны - но это, наоборот, прекрасно же. И ничуть не раздражает.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Мне нравятся отношения Гинко и Курехи, так что, скорее всего, отношусь к большинству.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Потенциальных комбинаций слишком мало, чтобы что-то не укладывалось.))
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Лулу.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Гинко.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Дева Кумария.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Харисима и Оки. Быть в Невидимой буре можно от страха. Но возглавлять ее?.. Не понимаю.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Дева Кумария. Сумика - как ее воплощение. Рейя. Троица медведей - Лайф Секси, Лайф Кул, Лайф Бьюти. Милн.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Всех, кроме перечисленных в пункте 19.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
Наверное, ни с кем. Во-первых, какой именно духовный процесс это обозначало бы? Любовь, падение, слияние со своим темным и в то же самое время первобытно-"правильным" началом? В этом каноне неизбежна путаница. Во-вторых, а не сожрали бы меня после?))
22. Зачем это в каноне.
Фансервис первых серий. Хотя вот чуть позже, серии в девятой, где Лайф Секси за девушками подсматривает, мне показалось, что поняла, зачем. Этот момент - откровенная самокритика, да и не только "само". Ну и, конечно, никто не отменял, во-первых, упрощения духовных процессов до плотской терминологии, во-вторых - девочек в откровенных позах, друг с другом, наличие которых должно было увлекать зрителей первые серии три, пока общий сюжет только раскручивался.
23. Как началось знакомство с фандомом.
Увидела аниме в списке юрийных в 2015 году, засела смотреть. Поняла, что это еще и икухаровское аниме. А команда как раз снова пришла на ФБ)) Было к чему припасть тут же.
24. Чем фандом не нравится.
Тем, что он еще более малочисленный, чем фандом "Пингвиньего барабана", кмк, - во всяком случае, фанатского контента по нему меньше. И рейтинг на анимелисте у самого аниме намного ниже, чем у "Барабана". Может, фансервис первых серий часть вдумчивых людей отпугнул.
25. За что люблю фандом.
За прекрасную аналитику по нему от Kuma Lisa!)) За вдумчивость, склонность анализировать и проникать в самые глубины. Впрочем, эти качества относятся к фандому Икухары в целом))

"Shingeki no Kyojin" от Мицуки Сенджу:
1. Персонаж, который полюбился первым.
Эрен.
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала.
Анни. Сначала она вообще не играла, зато потом... уххх! Умничка))
3. Любимейший персонаж.
Анни. Еще Микаса, Саша, Армин, Ханджи, Ривай, Эрен. Дедушка Армина еще нравится. Может, кого и забыла...
4. Персонаж, нравящийся внешне, но не нравящийся по характеру.
В манге у них у всех просто удивительная внешность поначалу. Иногда и не узнать)) На самом деле внешность персонажа для меня, как обычно, особого значения не имеет.
5. Персонаж, нравящийся по характеру, но не нравящийся внешне.
То же, что и в пункте 4.
6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит.
Эрен?.. Он, конечно, типичный ГГ сенена, татакайщик как он есть. Но все равно нравится.
7. Любимый пейринг.
Обращу внимание на ЭруРи, ЭреРи, Эрен/Армин и Эрен/Анни. И еще на Ханджи/Ривай.
8. Любимый пейринг из каноничных.
Микаса/Эрен.
9. Пейринг, который мне нравится, но не относится при этом к горячо любимым.
Жан/Армин, Армин/Микаса, Моблит/Ханджи, Армин/Анни, Имир/Криста, Армин/Ривай, Анни/Мина Каролина, пейринги с Сашей. Опять же - могла забыть кого-то.
10. Самый ненавистный персонаж.
...как хорошо жить, когда полный список персонажей есть на анимелисте. Верман Киттс, чувак, который отдал приказ убить Эрена, Микасу и Армина, не слушая доводов разума. Страх может превратить человека в что-то крайне неприятное, если с ним не бороться.
11. Персонаж, вызывающий раздражение, нервирующий чем-либо.
Культ стены раздражает - хотели казнить Эрена ни за что ни про что. Как ни странно, больше никто раздражения не вызывает - все на своих местах. Как-то даже непривычно.
12. Пейринг, который любит большинство, а я нет.
Мне нравится Ривай, мне нравятся пейринги с Риваем - но без фанатизма.
13. Пейринг, который я ненавижу.
Нет таких.
14. Пейринг, который не укладывается в моём сознании, который я не могу понять.
Из тех, которые приходят на ум, все укладываются. Разве что Анни и Микаса взаимно отталкиваются, у них бы пейринг вряд ли получился... но нет, даже их уложить во всех смыслах этого слова можно. Особенно если АУ.
15. Персонаж, который наиболее похож на меня.
Саша и Ханджи. Армин чем-то похож.
16. Персонаж, имеющий со мной меньше всего общего.
Имир.
17. Персонаж, на которого хочется быть похожей.
Даже не знаю. Как-то там всеми быть не очень. В чем-то - на Микасу, наверное.
18. Персонаж, которого не понимаю.
Я толком так и не прочла мангу, так что, с любовью автора к вотэтоповоротам, не могу сказать, что понимаю кого-то вообще.)) Хотя так, по аниме, вроде все понимаются, кроме Анни - ее мотивация вслух не заявлена.
19. Персонаж, с которым хотелось бы поговорить.
Саша, Армин, дедушка Армина, Ханджи.
20. Персонаж, которого точно не хотелось бы встретить в реальности.
Всех, кроме перечисленных в пункте 19.
21. Персонаж, с которым переспала бы хоть сейчас.
В этом каноне "переспать" тоже кажется рискованным - по многим причинам.
22. Зачем это в каноне.
Канон шикарный! *_* Сходу не могу вспомнить ничего лишнего, все на ура смотрелось.
23. Как началось знакомство с фандомом.
В конце 2013 флента заговорила о Шингеках, еще и на реаловой встрече Shining-Wings и Sonya Belka посоветовали. Рассказали, описали, просветили... и я побежала смотреть!))) А там сразу и бродить по дайри-фестам.
24. Чем фандом не нравится.
Войнами!)) Правда, "Шингеки" - не совсем мой фандом, лично в скандалах не участвовала. Но более чем наслышана. Ых... Да еще и сюжетные вотэтоповороты в манге поддают жару. Для манги вотэтоповороты - однозначно хорошо, для фандома - не очень. Серьезно: безопаснее ходить в фандомы, где в каноне все более-менее предсказуемо))) Хотя не только от этого зависит.
25. За что люблю фандом.
За то, что в нем всегда можно найти что-то для себя интересное. За талант и работоспособность его креативщиков :heart: За усердие людей, которые его любят, несмотря ни на что, и продолжают по нему творить.

@темы: аниме, которое мне нравится, ПЛиО, ГП, Shingeki no Kyojin, Mawaru Penguindrum, флэшмобы

URL
Комментарии
2016-12-20 в 22:42 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
я думаю, Дамблдор заслуживает прощения.
Мне нравится такая точка зрения)


Заявок много, но если флэшмоб ещё не слишком надоест к тому времени)), прошу Медведей)

2016-12-21 в 05:31 

Мицуки Сенджу
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
"Фантастических тварях", а я все думаю - смотреть, не смотреть. Зайдет ли оно какоридж?

Думаю что зайдёт) Там главное знать что есть магия и всё) Всё остальное раскажется по ходу) А сходить стоит, фильм классный)

2016-12-22 в 07:26 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, отлично, будут)) Спасибо! :heart: Заодно повод их пересмотреть, с этой ФБ оч хочу и что-то все никак)))

Мицуки Сенджу, спасибо за совет :heart: Пожалуй, его-то мне и не хватало, чтобы решиться!))

URL
2016-12-22 в 08:48 

Мицуки Сенджу
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Laora, мимими:heart:

2016-12-22 в 17:38 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Laora, супер :heart:

2016-12-23 в 13:32 

Мицуки Сенджу
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Шингеки до кучи))

2016-12-23 в 20:29 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Мицуки Сенджу, ОК, спасибо, будут)))

URL
2016-12-24 в 17:28 

Those evening bells
"Common sense is not so common." © Voltaire
2. Персонаж, который сейчас нравится, но раньше я этого не ожидала. Люциус Малфой. В каноне он сначала бесит, потом просто не играет. А вот в фандоме за него несколько раз ходила офигенная команда на ФБ - ну как тут не проникнуться симпатией?
Да, тут без шансов)))
Меня этот персонаж действительно заинтересовал после "Борьбы" Кукулькан)

6. Персонаж, который мне нравится, а большинство его не любит. Дамблдор? Это всегда кризис взросления - когда всезнающий "родитель" сначала становится не таким уж всезнающим, а потом слабым и нуждающимся в помощи. И как страшно его потерять. И как он не оставляет даже после своей физической смерти. ГП - произведение, в котором не оставлены за кадром многие важные вещи. И я думаю, Дамблдор заслуживает прощения.
Радостно видеть, что кто-то еще так думает :squeeze:

2016-12-24 в 19:43 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Those evening bells, я, кстати, не читала. Ух, какой серьезный фик по размеру! *__* Попробую припасть, спасибо большое за рек :heart: Люблю объемные фики.)
:buddy: Спасибо за заявку насчет этого фандома!))

URL
2016-12-27 в 13:33 

барханная
«Барсук переходил дорогу и что-то жевал» ©
анкетку для меня прочитала давно, но всё не могла доползти до комментов т__т

Фарангиз прекрасно с этим сама справлялась, да так, что в конце концов Гив мне понравился.
абсолютно точно! на каждого Гива обязательно должна быть бесподобная Фарангиз, чтобы как-то уравновесить его.

Вопрос к автору, то есть, в пространство, - зачем?))
да.:small:Единственное, на что я надеюсь: что когда это таки произойдет, мне будет уже всё равно((

24. Чем фандом не нравится.
Тем, что я в нем неактивна.))

блин, да! и за тебя грустно, но даже атата делать стыдно — у самой точно так же((( такой классный канон заслуживает большего количества поклонников!

Laora, ммрррр! спасибо:kiss:

2016-12-27 в 15:46 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Спасибо!^^ В который раз убеждаюсь, какие разные у команды вкусы;) Здорово, что даже при малочисленности фандома, охвачены практически все персонажи!
ммм, люблю кроликов Санэтоси: есть в них что-то загробно-викторианское...

Идея о том, что ценен только тот, кого выбрали. Вот, кстати, да! :friend: Меня эта идея ещё с первого просмотра очень удивила.Показалось нелогичным: во-первых, не ясно, кто выбирает тех, кто сам выбирает? Когда начинаешь разматывать клубок выборов героев, то получается, будто они все выбирают друг друга "по кругу", а первотолчок этим выборам даёт абстрактная "Судьба". Во-вторых не ясно, что же такое эта Судьба? Момока и Санэтоси стоят к ней ближе всех, а в финале к ней приближаются ещё Камба и Сёма, ещё можно сказать, что Принцесса Кристалла в курсе. Но мне, например, так и не удалось разгадать, где у этой Судьбы логика? Какова причина, от которой начинает разворачиваться цепь выборов и поступков героев? По идее, за этим должен стоять какой-то религиозно-мифологический мотив японской культуры, который Икухара впитал, как носитель этой культуры, и который не замазать никаким западным антуражем. Как-то так, сумбурно получилось))

2016-12-30 в 03:50 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Спасибо за ответы, интересно было почитать :)
Местами не совпали %)

Масамунэ. Это его ограничение по полу так и не нашло во мне отклика. Ну его.
Ну так авторы его и показывают не как положительное, а как недостаток) Что как раз вполне правильно.
А недостатки могут быть и у в целом хороших персонажей, так только интереснее. Конкретно этот "таракан" словно создан для того, чтобы Хотару из него эту дурь выбила =]
В общем, в целом Масамунэ мне нравится, хоть может и такууую фигню порой творить...)

А вот Нагамаса прям бесит! :fire: Не только из-за поступков и поведения, но вдобавок и из-за манер. Абсолютно не мой типаж %)))

2016-12-30 в 08:32 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
барханная, мне сначала казалось, что Фарангиз его слишком мало бьет.)) Но потом она догнала и додала, если не в плане тумаков, так в плане отношения. И Гив начал мне нравиться - такое упорство заслуживает уважения!)))
такой классный канон заслуживает большего количества поклонников! - может, после следующего сезона поклонников прибавится?)) Я все же надеюсь, что он будет. Манга и романы - это хорошо, но не всегда так доступно.
Спасибо, что задала этот фандом! :heart: Было оч интересно отвечать)

Lady Garet, люблю кроликов Санэтоси: есть в них что-то загробно-викторианское... - да, может быть)) Причем, получается, они на самом деле - часть его самого. Или он из них состоит. Трудно сказать)) Почему-то же он распадается на пару кроликов в конце.
Показалось нелогичным: во-первых, не ясно, кто выбирает тех, кто сам выбирает? Когда начинаешь разматывать клубок выборов героев, то получается, будто они все выбирают друг друга "по кругу", а первотолчок этим выборам даёт абстрактная "Судьба". - да, про круг я тоже так потом подумала)) Момока все же не была сама среди брошенных детей, и Сема тоже - в конце показано, что это Камба поделился с ним яблоком-светом. Да и сам Камба в истории не брошен. Были бы брошены - не смогли бы выбрать сами, потому что нуждались бы в помощи. А так они передали добро по кругу. Так что, в принципе, все логично. Ну и Табуки, Химари - они ведь выбрали в ответ. Не стали отталкивать руку помощи, как сначала пыталась Юри. Впрочем, Юри ведь и не была брошенной. Юри жила под гнетом своего отца-маньяка.
Но мне, например, так и не удалось разгадать, где у этой Судьбы логика? Какова причина, от которой начинает разворачиваться цепь выборов и поступков героев? По идее, за этим должен стоять какой-то религиозно-мифологический мотив японской культуры, который Икухара впитал, как носитель этой культуры, и который не замазать никаким западным антуражем. Как-то так, сумбурно получилось)) - наверное)) Действительно, интересно, почему именно Момока? Откуда у нее дневник? Если Момока - это Диос "Барабана", как заметила в своей аналитике Kuma Lisa, значит, это она, ее появление - точка отсчета. Это как ушедший Бог, оставивший людей одних, так, что теперь им придется справляться самостоятельно. Больше никто не пересадит тебя на "другую ветку судьбы", как произошло с Юри, это нужно сделать самим. А вернуть Бога невозможно, как бы этого ни хотелось Юри или Табуки, как и заменить его, как мечтает Ринго.
И если Бог ушел, то "дьявол" никуда не делся - потому что он действует через людей. Действовал с самого начала. Впрочем, люди, осененные божественным сиянием, тоже есть, это как раз они мечтают его вернуть - и охотятся за дневником Момоки. Если в "Утене" способ приблизиться к божественной силе - это победы на дуэлях, то в "Барабане" - обладание дневником. Но дневник сам по себе ничего не дает, как и победы. Дневник - это только средство.
Я бы предположила, что после исчезновения Момоки исправление мира в глобальном плане начинается с Ринго - как раз когда Химари "умирает". Хотя Сема и Камба тоже там ой как не зря, как и Принцесса и Принц Кристалла. Ведь их шапки - это то, что осталось от Момоки. Они все движутся - Ринго, Химари, Сема, Камба. И все принимают участие в исправлении мира. Хотя у Ринго был дневник Момоки, одна она бы билась над ним без всякой пользы, если бы не участие прежде всего семейства Такакура. Другие персонажи не такие ключевые, они, скорее, приходят в движение потому, что движется эта четверка. Хотя можно еще поспорить насчет Масако, но она безусловно раскрыта не в той степени, а Принц Кристалла не так активен, как Принцесса.
Очень интересно еще получилось с родителями Камбы, Семы и Химари. С тем, что они жертвовали собой - мать ради Химари, отец ради Камбы. Я все верчу эти моменты в голове, не могу пока уложить в общую схему.

Утена Тендзё, я почему-то так и думала, что тебе нравится Масамунэ)) Чисто по типажу ;)
Ну его фигня скорее симпатична))) Но вот конкретно эта придурь насчет девушек... ладно бы Хотару стремилась выбить. Она вместо этого терзается и мучится, страдает, что нарушила его правила. Они проигрывают поэтому - да, Нагамаса ударил по больному, она - девушка и не сказала об этом Масамунэ. Но при этом у самого Нагамасы в команде есть девушка. А Масамунэ не принимает из принципа. Считаю, Нагамаса подловил Хотару только из-за Масамунэ. Не будь у него этой ерунды насчет девушек в правилах - у них оставался бы шанс на победу. Так Хотару всю дорогу приходится стыдиться за свой пол - с другой стороны, гендерной интриги иначе бы не было.) Но вот этот стыд мне непонятен - осознавай Хотару с самого начала, что Масамунэ неправ, что это правило - дурацкое, и будь он хоть сто раз другом, чье доверие она не хочет нарушать, в данном случае он ошибается... Осознавай она это все, они бы не проиграли. Друзья тоже иногда ошибаются, но вместо того, чтобы сразу и навсегда для себя решить, что это личная проблема Масамунэ, что Хотару - не слабое звено только потому, что не сказала - она девушка, Хотару проникается проблемами бедного Масамунэ, отчаянно его понимает, а себя - презирает за ложь. Мне непонятно, почему все показано так, хотя при этом я Хотару прекрасно понимаю. И не могу сказать, что такой поворот правильный. Получается, что Хотару все держит в себе, при этом эмоционально обслуживает Масамунэ. Вот поэтому и ну его. )))
Нагамаса меня тоже жутко бесил всю дорогу - вплоть до того, как они проиграли. Иной раз у врага можно научиться большему, чем у друга, достойный враг - лучше, чем недостойный друг, и всякое в том же духе. Нагамаса достойный соперник. И он не зло во плоти - он правда хочет помочь, причем мне не кажется, что снисходительно.
Может, еще потому это аниме не особенно популярное - здесь в финале нет зла и добра, черного и белого, острого конфликта, такого, чтобы аж звенело. Здесь все хорошие.))) И никто не воспринимается опасным. Это еще так и потому, что они играют в войну, а не правда воюют, это - всего лишь игра. Но чего-то все равно не хватает. Может быть, мотивации? Такой, что любой у тебя на пути покажется врагом - настолько важна цель. В конце аниме этого чувства нет, хотя вот как раз на протяжении хватает.)))
Но я бы все равно смотрела бы и смотрела.

URL
2016-12-30 в 15:36 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Laora, Идея о том, что ценен только тот, кого выбрали. Я понимаю, что ее нельзя трактовать буквально, но все же как настойчиво персонажи твердят это один за другим! Разве кто-то выбирал Момоку? А Сёму разве кто-то выбирал? Мне кажется, нет. Они сделали выбор сами. И это, кмк, важнее - сделать выбор, а не ждать, пока выберут тебя. Люди, привыкшие выбирать сами, в пределах канона кажутся светлыми и понимающими, остальные страдают.
Я так понимаю, что тот, кого выбрали, даже не то что бы ценен. Он будет жить. По сути, быть выбранным это то же, что и в Медведях быть признанным. Если никто не признает – унесёт Невидимая Буря. Если никто не выберет – умрёшь. Но просто быть выбранным недостаточно, да. Выбирать – отдавать (не только любовь, что угодно: свою энергию, силы, время и т.д.) быть выбранным – получать. Если двое взаимно выбирают-признают друг друга, они пробивают Стену между ними с двух сторон и поддерживают существование друг друга. Они становятся одновременно выбранными-признаннными и выбирающими-признающими каждый. Если же Стену пробивают только с одной стороны – тот, кто пробил, умрёт. Потому что пробивший (и выбирающий) будет только отдавать, а когда отдаст всё без остатка, опустошится и умрёт. Ведь не пробивший его в ответ не выберет, всё возьмёт, но ничем не наполнит. И, таким образом, действительно очень важно, чтобы тебя выбрали. Но так же, как и сделать выбор самому. Потому что только брать вроде бы и выгодно, всё мне, ничего другому, и мне тогда всё, и своё, и чужое, классно! Но когда те, кто отдаёт, признаёт, пробивает Стену, делает выбор, закончатся, потому что им ничего не дали, потому что их не выбрали, кто тогда станет выбирать тех, кто только ждёт выбора? Но бывает так, что с тем, кого выбираешь, невозможно установить такой вот баланс, даже если он готов выбрать в ответ. Потому что этот выбранный уже пуст и сейчас умрёт. Чтобы его спасти, надо ему всё отдать и умереть вместо него. Как Момока за людей, которые должны были погибнуть в теракте. И Сёма за Ринго. Момоку и Сёму нельзя выбрать в ответ, в этом раскладе выбирающий умирает. Выбрав их в ответ, не дополнишь, а как бы отменишь их выбор и обесценишь жертву. А жертва нужная, потому что умирают за тех, кто не просто поглотит полученное, а, оказавшись наполненным и спасённым, будет готов потом и выбирать в ответ. Да, про светлых и понимающих ты подметила чётко, ну, на то они и отдающие) Принцы спасающие Принцесс)

Впрочем, Юри ведь и не была брошенной. Юри жила под гнетом своего отца-маньяка.
В Пингвинах это, по-моему, то же самое, что и быть брошенным. Невидимым, никому не нужным.

Другие персонажи не такие ключевые, они, скорее, приходят в движение потому, что движется эта четверка.
Да, похоже на то.

Хотя можно еще поспорить насчет Масако
Масако и правда здесь тоже ключевая. Ну, вот как Лулу. Главные Курэха и Гинко, но Лулу тоже ключевой персонаж.

Вообще я чувствую, что моя теория во многом хромает. Недораскручен барабан) В той своей аналитике я уверена только где-то в половине вещей. Ну и уверена в инструменте поиска, в той системе понятий и смыслов, которую использую) Примерно так же, как тому, кто знаком с ГП, невозможно не быть уверенным, что "Таня Гроттер" имеет к нему самое прямое отношение)) Так что я хоть и переживаю, что моя старая аналитика по Пингвинам может завести в чём-то не туда, но в то же время совсем не ошибается только тот, кто не рассуждает и не ищет ответов) Ну и вот то, что ты сейчас пишешь, позволяет в чём-то взглянуть на события Пингвинов так, как я сама не догадалась бы взглянуть)

Lady Garet, В который раз убеждаюсь, какие разные у команды вкусы;)
Точно) И, тем не менее, мы легко находим общий язык)

ммм, люблю кроликов Санэтоси: есть в них что-то загробно-викторианское...
Ага :laugh:

2017-01-02 в 12:22 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, Если же Стену пробивают только с одной стороны – тот, кто пробил, умрёт. Потому что пробивший (и выбирающий) будет только отдавать, а когда отдаст всё без остатка, опустошится и умрёт. Ведь не пробивший его в ответ не выберет, всё возьмёт, но ничем не наполнит. И, таким образом, действительно очень важно, чтобы тебя выбрали. Но так же, как и сделать выбор самому. - мне нравится такая высшая взаимность)) Очень круто, когда так оно и складывается.
Момоку и Сёму нельзя выбрать в ответ, в этом раскладе выбирающий умирает. Выбрав их в ответ, не дополнишь, а как бы отменишь их выбор и обесценишь жертву. А жертва нужная, потому что умирают за тех, кто не просто поглотит полученное, а, оказавшись наполненным и спасённым, будет готов потом и выбирать в ответ. Да, про светлых и понимающих ты подметила чётко, ну, на то они и отдающие) Принцы спасающие Принцесс) - интересно. Получается, Юри и Табуки в таком случае не выбирали Момоку в ответ? Они были ей бесконечно признательны, помнят ее очень светло, хотят вернуть... но уже после своего спасения! А до него все отказывались ей верить.
Она ведь страдает, спасая их обоих. Кстати, интересно, после чьего спасения - сильнее. Спасение Табуки стоит Момоке выжженной линии жизни, руки, но повреждений больше в случае с Юри - обожженная Момока даже лежит в больнице.

В Пингвинах это, по-моему, то же самое, что и быть брошенным. Невидимым, никому не нужным. - в общем и целом да) С Юри там даже хуже, кмк. Отец хочет ее переделать, усовершенствовать, не отпускает от себя. Ему обязательно нужно забрать у нее любовь-жизнь, все, что делает ее собой, - лично. Это не обезличивание и конвейер (стать невидимым и освободиться от матери, как мечтает Табуки), это Большой Другой, который следит за тобой повсюду, от которого Юри так до конца и не избавилась - отсюда и дыра в груди. И то, и другое ужасно и в целом из одной оперы - пустота там, где должна быть любовь, но второе лично меня пугает больше.

Масако и правда здесь тоже ключевая. Ну, вот как Лулу. Главные Курэха и Гинко, но Лулу тоже ключевой персонаж. - Масако вообще интересный персонаж. Если она - Дзюри "Барабана", то почему она все время говорит "я должна скорее его сокрушить"? Это ведь связано с победой? И вроде должно касаться Марио - в меру моего наверняка не вполне верного понимания. Но Марио в истории почти и нет, зато Масако очень активна. И у нее тоже есть пингвин!))) Это ее пингвин, Марио он, то есть, она, не касается.

В обсуждениях-дискуссиях рождается истина, собственный взгляд тоже формируется на многие вещи)) Давно заметила. Наверное, как раз со времени утеновских обсуждений.

Кстати. Про "Евангелион". Прочитала интересный отзыв на сериал не так давно: madmundt.blogspot.com/2016/07/neon-genesis-evan.... Давала ссылку автору на твою статью, потому что мое понимание они в чем-то взаимодополнили (например, в том числе благодаря твоей статье я поняла, почему автора бесила Аска) - хотя белых пятен все равно уйма. Но интересно и как просто точка зрения.
И отдельно - отзыв того же автора на "Конец Евангелиона": madmundt.blogspot.com/2016/09/end-of-evangelion.... Мне очень понравилась трактовка того, почему Синдзи душит Аску в конце. И то, что "Конец Евангелиона" не так продолжает сам "Евангелион", как издевается над ним. Было такое ощущение при просмотре)) Это как после последних двух крутейших эпизодов "Евагелиона" смотришь "Конец", чтобы разобраться, а оно не только не разбирается, но еще больше запутывается - другой смысловой посыл. Нет, стержень-то общий, в чем-то вроде и продолжение-дополнение... но таки иначе. "Меня от тебя тошнит", - говорит Аска Синдзи в финале "Конца". Сам по себе сериал был все-таки светлее.
Вот пишу - и еще больше захотелось все пересмотреть. Сериал, "Конец", полнометражки-альтернативные версии, хотя их-то скорее делали ради франшизы. А еще же и продолжение обещают, и манга есть...

И еще не по теме. Было бы интересно узнать, чем тебя зацепил Last Exile)) Так совпало, что я смотрела его сразу после "Утены" и "Евангелиона", было интересно, но конец разочаровал. Тем не менее, фики по этому аниме, помню, читала с интересом, и вроде мне еще Дельфина нравилась - шикарная злодейка.

URL
2017-01-02 в 16:16 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Laora, Kuma Lisa, вот это дискуссия! Просто роскошная! Впору по её итогам хоть ещё одну аналитику писать:laugh:

Laora, Это как ушедший Бог, оставивший людей одних вот, кстати, мотив бога, навсегда покинувшего мир, очень характерен для постмодерна. И если рассматривать Утэну и Барабан с этой точки зрения, то Икухара и тут всё поставил с ног на голову в своей манере))) Утэна создавалась в самый расцвет эпохи постмодерна, там характерные моменты есть, но они как бы не развёрнуты до конца. Диос ушёл из мира, но он периодически возвращается через Утэну во время дуэлей; а в конце все дуэлянты обретают то, к чему стремились, даже несмотря на то, что игра не закончилась, а пошла по новому кругу, и Утэна, как "символ силы Диоса", тоже ушла из Академии. В общем, неправильный это постмодерн, в нём сильнее легендарное начало (с моральным подтекстом и светлым взглядом в будущее), чем умозрительное. А Барабан, напротив, создавался в период, когда постмодерн уже себя конкретно изживал, и многие авторы отказывались от его тем и идей, как от несостоятельных. Но у Икухары всё уже цветёт махровым цветом: бог, ушедший из мира и не вернувшийся (Момока); абстрактная Судьба, отблески которой герои ловят по всему фильму и не могут поймать (дневник и пингвиньи шапки); абстрактное же зло, у которого даже персонификат весьма условный (Санэтоси одновременно действующий герой и призрак, он же - не то носитель, не то владелец ещё более "злого зла" в образе чёрных кроликов) итд. И в то же время в Барабане уже прорастают новые мотивы, характерные для творческой эпохи нашего "сейчас". Не знаю, успели это как-то назвать или нет ещё? Новое осмысление библейской и мифологической символики (плод судьбы - яблоко, метафорическое самосожжение во имя людей, сердце, вынутое из груди с той же целью, библиотека "хроник Акаши" итд), уверенность в посмертном существовании людей в новой форме (переосмысленный мотив реинкарнаций), объединение научного и псевдонаучного начал (Санэтоси призрак, но он же - доктор, учёный, разработавший новое высокоэффективное лекарство). И много чего ещё можно наловить. Получается, Икухара, как истинный гений, пролетел стадию постмодерна на всех парах, каким-то особым чутьём угадав, что она долго не продлится, а всё вернётся на круги своя: к победе добра над злом, к вечным ценностям и устоявшейся символике.

2017-01-02 в 20:01 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Lady Garet, :sunny:
В моем универе бытовала теория, что постмодернизм - это явление, не сильно от модернизма отличающееся. То есть, тот же модернизм, просто его конец. Кризис. А вот дальше - да, будет что-то новое, потому что модернизм, в том числе в его "пост" проявлении, закончился. Наигрались. Мне эта теория нравится.))

В общем, неправильный это постмодерн, в нём сильнее легендарное начало (с моральным подтекстом и светлым взглядом в будущее), чем умозрительное. - да, совершенно так.

И в то же время в Барабане уже прорастают новые мотивы, характерные для творческой эпохи нашего "сейчас". Не знаю, успели это как-то назвать или нет ещё? - не слышала)) Но несколько произведений для себя к нему уже могу причислить.
Может быть, мы - тоже часть этого нового направления? ;) Графические романы, Фандомная Битва, аноны. Свобода слова в квадрате, не просто игра, но и глубина. И для людей. Чтобы людям было как лучше. )))

Икухара - гений без сомнения. Да, опережает свое время)) И очень круто, что вечные ценности у него на месте, что его игра имеет смысл и цель, что, распутывая этот клубок, чувствуешь себя первооткрывателем, многое для себя переосмысливаешь, решаешь и не приходишь к мучительным выводам вроде "жить все равно бесполезно". Хотя кому как - моей подруге "Утена" кажется на редкость депрессивной.

URL
2017-01-02 в 20:14 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Laora, Но вот конкретно эта придурь насчет девушек... ладно бы Хотару стремилась выбить. Она вместо этого терзается и мучится, страдает, что нарушила его правила.
Осознавай она это все, они бы не проиграли. Друзья тоже иногда ошибаются, но вместо того, чтобы сразу и навсегда для себя решить, что это личная проблема Масамунэ, что Хотару - не слабое звено только потому, что не сказала - она девушка, Хотару проникается проблемами бедного Масамунэ, отчаянно его понимает, а себя - презирает за ложь. Мне непонятно, почему все показано так, хотя при этом я Хотару прекрасно понимаю. И не могу сказать, что такой поворот правильный. Получается, что Хотару все держит в себе, при этом эмоционально обслуживает Масамунэ.
Ну да, в сериале всё так - но ведь он по сути и не закончен, основной конфликт так и не разрешился)
И раз уж Хотару решила признаться - дальше ей точно придётся с этим что-то делать. Вот на это было бы интересно посмотреть =]
отчаянно его понимает
Да понять-то можно, людей вообще понимать полезно... Другое дело что потакать не следует, вот)

2017-01-02 в 21:32 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Laora, В моем универе бытовала теория, что постмодернизм - это явление, не сильно от модернизма отличающееся - ух, вот в этом вопросе я категорически не согласна даже с самыми крутыми профессорскими профессорами))) Потому что люблю модерн нежно и глубоко, во всём - в литературе, в живописи, архитектуре, театре, кино и моде. Модерн - это активная позиция, живой символ, ключ, работающий в "сейчас" и открывающий двери в мир мечты. Это вообще эпоха поиска новых символов, адекватных изменившейся реальности. Поэтому в ней много динамики. Умозрительность тоже есть, но она - не оторванная от мира и человека, как в постмодерне, не депрессивная. А мотив умирания в модерне - это не кармопипец вообще для мира и человека, а просто "умирание старой эпохи". Вот, кстати, книги Александра Грина - чистой воды модерн. Поэзия французских символистов, из наших - Блок, Ахматова, Волошин и другие. Они творили свою сказку, и это очень похоже на то, как мы сейчас творим свою. К сожалению, в СССР модерн считался буржуазным пережитком, и вся наука наша поддерживала этот идеологический миф. А потом в умах так оно и осталось.

Может быть, мы - тоже часть этого нового направления? гы))) Тоже льщу себя этой надеждой. Приятно чувствовать себя человеком, который творит историю!)))))

2017-01-07 в 02:09 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, И раз уж Хотару решила признаться - дальше ей точно придётся с этим что-то делать. Вот на это было бы интересно посмотреть =] - да, еще как! *__*
Да понять-то можно, людей вообще понимать полезно... Другое дело что потакать не следует, вот) - и то верно :buddy:

Lady Garet, может, и так))
Мне точка зрения о том, что постмодернизм - кризис модернизма (или одно из его ответвлений, наряду с молодыми-сияющими, а не старыми-скептичными; символистами теми же, имажинстами, экспрессионистами, импрессионистами и т.д.), а не новое, совершенно независимое течение той же силы, что и классицизм или реализм, к примеру, близка, потому что протяженность во времени слишком небольшая получается - и у модернизма, и у постмодернизма... фактически, они появились почти одновременно! Многие вещи, написанные в условно "модерновое" время, на деле как раз "постмодерновые". Они оч горькие, с деконструкцией, как вот "1984", или как "Степной волк", с его постмодерновыми особенностями, и многие другие. Да и умозрительность-депрессивность в постмодернизме сомнительны; я бы сказала, это во многом не логика сама по себе, а отсутствие логики. Как три минуты тишины, в течение которых пианист сидит за инструментом, потом встает, кланяется и ему аплодируют. Как плач младенца, записанный и выставляемый в качестве "музыки". Как композиции из мусора в качестве музейных экспонатов. Постмодернизм - это игра, но она обращается к тому, что принято в модернизме - иначе произведение все равно не получится. Имхо. Это не принципиально иная точка зрения, не равноправная альтернатива.
Очень все усложняет наличие массовой культуры. Тяжело разграфлять)) И специалистов сейчас в разы больше, чем раньше - кто остался избранным? Стивен Кинг - это модернизм, постмодернизм или маслит? "Саламбо" Флобера - романтическое произведение, то, что он писал позже, относится к реализму.
У людей сейчас так много знаний, у каждого, главное - решить, что с ними делать.
Я думаю, не так важно в конечном итоге, насколько "логично" или "визионарно" будет новое направление. Логика тоже может заботиться о людях и сохранять веру в чудо, визионаризм может приводить к депрессии и разочарованию. Может, мы пришли к той точке, когда маятник Чижевского остановится? Или, скорее, сменит амплитуду. А может, она уже сменилась.
На постсоветском пространстве скорее не постмодернизм - депрессивное течение, с нас с головой хватило "соцреализма", в котором безнадега чувствуется на каждой странице, а "оттепель" мало чем помогла. И соцреализм - это именно что логика. Жуткая. Ужасная. Убивающая не только "я" творца, но и само понятие творчества - в конце концов да. Даже с самыми гениальными.
Короче, забота о людях в новом направлении должна быть непременно. Это обязательное условие.))))

Приятно чувствовать себя человеком, который творит историю!))))) - так оно, безусловно, и есть ;) В той или иной мере мы ее творим по-любому!))))

URL
2017-01-08 в 02:24 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Laora, верно-верно: у хороших авторов часто невозможно точно сказать, к какому направлению относится произведение. Потому что те, у кого есть талант и мастерство, творят от сердца, а не от определённой школы. И в итоге все эти деления на течения весьма условны. Можно, конечно, что-то обобщать, чтобы не заблудиться в потоке информации, и нужно. Но всё равно - это относительно, когда речь идёт о творчестве какого-то крутого автора.
Сейчас и правда интерес к личности и внутреннему миру отдельного человека - примета времени))) Вспоминая о том, как востребованы коучинговые программы, творческие и психологические курсы... Люди хотят разобраться в себе, а в творчестве современных авторов это веяние полюбому отражается. И в нашем, хотим мы того или нет, потому что нельзя вырвать себя из контекста эпохи. Даже смешно стало от пафоса: вот состаримся и будем писать мемуары в духе: "Эх, а в наше-то время..":lalala:

2017-01-08 в 03:05 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
с нас с головой хватило "соцреализма", в котором безнадега чувствуется на каждой странице, а "оттепель" мало чем помогла. И соцреализм - это именно что логика. Жуткая. Ужасная. Убивающая не только "я" творца, но и само понятие творчества - в конце концов да. Даже с самыми гениальными.
Я зацепилась взглядом за эту фразу и удивилась %) Я не очень начитанный человек, но вот Арбузова, к примеру, очень люблю - а разве он не относится к соцреализму? Но его книги - это же полная противоположность безнадёге, это свет, движение, оптимизм, взгляд в будущее.
Впрочем, если в литературе мои познания и правда могут быть ограничены, то к живописи я совсем не могу применить этот тезис :nope: Дейнека, Нисский, Самохвалов... Да, я из тех, кому они (и многие другие художники, работавшие в том же направлении) искренне нравятся >_>

2017-01-08 в 05:22 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Lady Garet, крутые авторы да)) Они мало того что классифицируются с трудом, так еще и вступают в несколько творческих групп одновременно иногда, просто потому что круты и тянут - и вот как потом разобраться, куда их относить?)))
вот состаримся и будем писать мемуары в духе: "Эх, а в наше-то время.." - не самое плохое занятие ;)
Разобраться в себе - важно для каждого, совершенно согласна. Тем более, сейчас возможностей уделять этому время в разы больше, чем в девятнадцатом веке. Или даже чуть позже. Тьфу-тьфу)) Это вообще обнадеживающая тенденция очень.

Утена Тендзё, Я не очень начитанный человек, но вот Арбузова, к примеру, очень люблю - а разве он не относится к соцреализму? Но его книги - это же полная противоположность безнадёге, это свет, движение, оптимизм, взгляд в будущее. - я, к сожалению, не читала, не могу сказать о своих впечатлениях)) Но и самой встречались многие интересные вещи с глубоким смыслом и светлым посылом. Другое дело, что даже они были... ограничены в чем-то, такое чувство, как в клетке. Этого чувства нет, когда читаешь книги того же временного периода, но создававшиеся на другой территории и в рамках другого литнаправления.
Для многих творцов соцреализма так все оно и кончилось - клеткой, духовной или физической. Отсутствие свободы слова всегда рано или поздно сказывается, его ужасно трудно обходить. Что-то теряется. Может, как раз художникам в этом плане проще?.. В чем-то.
Дело не в людях, которые творят в определенном направлении, они могут быть совершенно гениальными и светлыми, дело в том, что соцреализм, тесно связанный с политикой государства, сам по себе был "удушающим" направлением - и таки удушал, рано или поздно. Ну и культура всегда отражает реальную жизнь - если в воздухе витает призрак ужаса, он проберется в литературу и не только. Может, не во всю. Или не сразу.

URL
2017-01-09 в 02:11 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Laora,

Penguindrum

Evangelion

2017-01-09 в 02:12 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
И еще не по теме. Было бы интересно узнать, чем тебя зацепил Last Exile)) Так совпало, что я смотрела его сразу после "Утены" и "Евангелиона", было интересно, но конец разочаровал. Тем не менее, фики по этому аниме, помню, читала с интересом, и вроде мне еще Дельфина нравилась - шикарная злодейка.
Я его довольно давно смотрела) Зацепил общей красотой, интересным миром, классными персонажами, воздушными кораблями и свободой неба. Тайной, которую должны разгадать герои. И Cloud Age Symphony, конечно. Глубинных смыслов я тогда в нём не искала, просто смотрела для удовольствия. Хотя, конечно, там есть много таких интересных моментов. Грандстрим по сути та же Стена, Анатоль и Дизит – лилии и медведи с их войной, Гильдия – стражи Стены. Планета Земля – потерянный рай, возвращение куда нужно заслужить. Финал меня не то что бы разочаровал, но некоторых персонажей жалко было. Дио мне очень нравился) (а второго сезона, кажется, ещё не было). Дельфина шикарна, но из-за Дио я её не любила)


Lady Garet, вот это дискуссия! Просто роскошная! Впору по её итогам хоть ещё одну аналитику писать:laugh:
:laugh: Очень люблю аналитику, особенно по Икухаре. И только за появление как можно больше аналитики от самых разных авторов)) Я, например, размышляя над ответами, еле остановила себя от написания новых 10 тыщ слов по всем икухаровским аниме вместе взятым) Здесь, в комментах, смотрелось бы немного неуместно))

2017-01-09 в 02:13 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Laora, спасибо за Мишек!)

она едва ли не духовной наставницей Курехи мне кажется. Она научила Куреху любить.
Я бы сказала ещё, что Курэха, в свою очередь, научила любить её. Тогда, когда они сказку читали, Курэха спросила Сумику, разбила бы она зеркало. Сумика колебалась. И только когда Курэха сказала, что она разбила бы, Сумика приняла решение не отрекаться от любви и спасти Курэху на голосовании, пожертвовав собой. Так что у них взаимный пример.

Куреха/Гинко/Лулу - тоже интересные отношения. Это, впрочем, не пейринг, а тройничок, но все отношения в нем, несмотря на связь между Курехой и Гинко с детства и предопределенность этой связи, кажутся мне равноправными. Полноте, без Лулу ничего бы там не получилось. Может, она и менее значима, чем Гинко, но одна Гинко бы не справилась.
Согласна.

Персонаж, который наиболее похож на меня. Лулу.
Классно)

Во-вторых, а не сожрали бы меня после?))
Да, об этом нельзя не задуматься :laugh:

За прекрасную аналитику по нему от Kuma Lisa!))
:D :squeeze:

2017-01-09 в 17:20 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Kuma Lisa, боюсь, аналитику я не потяну: мозги под другое заточены, и всё время кажется, что моё частное имхо не тянет на серьёзное исследование. А вот читать очень люблю! Так что ты себя не останавливай: 10 тыщ слов можно и в отдельную работу оформить, ибо кроме товарищей по команде, которым это полюбому интересно, на инсайде люди периодически спрашивают про аналитику ;)

2017-01-09 в 18:09 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Lady Garet,
боюсь, аналитику я не потяну: мозги под другое заточены, и всё время кажется, что моё частное имхо не тянет на серьёзное исследование.
Ну, предположим, и моё частное имхо никак не тянет на серьёзное исследование) Так что это ты зря, тем более тот же твой кроссовер с "Игрой в бисер" чем не аналитика? Будь моя воля, я бы всех икухаровских сокомандников заставила аналитику писать :smirk: Очень интересно, как люди, которые по-настоящему любят эти каноны, воспринимают происходящее в аниме. Фанфики и разговоры, конечно, дают некое представление, но комплексный подход это совсем иное :rolleyes: Но дело такое, у кого к чему склонность, в конце концов мы всё тут делаем только ради фана)

Так что ты себя не останавливай: 10 тыщ слов можно и в отдельную работу оформить
Так и будет)

на инсайде люди периодически спрашивают про аналитику ;)
Нет, вот инсайд это мимо, моя аналитика по Икухаровским аниме слишком специфична :laugh: Отдельные моменты, конечно, могли бы заинтересовать людей, не знающих канон, но вообще она строго для знатоков и любителей "Утэны и Ко".
Даже и тут далеко не всем заходит, про людей совсем со стороны даже думать страшно)

2017-01-09 в 23:26 

Lady Garet
Кто дошёл сюда, уже не сможет вспомнить обратную дорогу.
Kuma Lisa, мой кроссовер с "Игрой в бисер" - это стёб, а аналитика должна быть серьёзной... ну, хотя бы внешне)))
Будь моя воля, я бы всех икухаровских сокомандников заставила аналитику писать ахаха:five: И я уверена, даже если бы все мы вдруг написали что-то по одной заданной теме, получились бы совсем разные исследования:)
Про инсайд отдельная песня с припевом: зачем-то же оттуда народ просит додать аналитики? Одно из двух: или люди действительно чего-то ждут, или путают понятия "аналитика" и "обзор". Если путают понятия, то ясно, почему работы не заходят))

2017-01-09 в 23:51 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Lady Garet,
мой кроссовер с "Игрой в бисер" - это стёб, а аналитика должна быть серьёзной... ну, хотя бы внешне)))
Да ладно, необязательно серьёзной) Это же не научный труд. Забавная или там пародийная тоже имеет право на существование)

И я уверена, даже если бы все мы вдруг написали что-то по одной заданной теме, получились бы совсем разные исследования:)
И в этом был бы весь кайф)

зачем-то же оттуда народ просит додать аналитики?
Ну, может быть сам фандом неинтересен. Я заглядываю в каждую аналитику на фб, мне интересно как люди пишут. Но если канон совсем не мой, а аналитика жёстко к нему привязана, и очень длинная и подробная, дочитывать не буду. И к своей другого отношения не жду.

2017-01-10 в 09:04 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, Круто! Хотя и считается, что в нашем мире недостижимо) - в какой-то мере достижимо, я думаю)) Не в идеальной, безусловно.

И тогда можно сказать, что и Юри, и Табуки вполне себе выбрали Момоку в ответ? Они приняли её спасение (от отца и жаровни), не отказались от него, остались живы и тем сделали Момоку счастливой. Табуки пытается отказаться, но Момока просит его жить ради неё, и тогда он принимает своё спасение. И это и есть его ответный выбор? А с другой стороны как это принятие должно выражаться. Есть чёткая символика на этот счёт. Тот, кто отдаёт, говорит: «Я люблю тебя!». Тот, кто принимает, отвечает: «Спасибо!». Это ровно та сцена, которую мы видим в финале Медведей, с Милном и Лулу. Я специально пересмотрела моменты после спасения Юри и Табуки. Никто из них не говорит в ответ «спасибо». - очень интересно :inlove: Спасибо.

Т.е., Момока отдала свою любовь и Юри, и Табуки, и всему человечеству, чтобы у них была возможность достичь самостоятельно такого состояния, где они не эгоисты, только поглощающие любовь, а те, кто способен выбирать-признавать-любить в ответ. - и это здорово.))

Я бы предположила, что спасение Табуки обходится дороже, потому что оставляет отметку на руке, которая не проходит. Я думаю так потому, что Момока говорит Табуки: «Теперь мы под одну стать», имея в виду его повреждённую руку. - да, мне тоже так показалось. И насчет "по нарастающей" тоже - тоже пересмотрела)) Интересно, почему. Спасти Табуки от неприятия матери - важнее, чем Юри от убийства отца? У Юри - след на груди, у Табуки - на руке. Получается, отметина на руке страшнее?

История Юри это ведь демонстрация истории женского принципа, а Табуки мужского. Это те самые Анима и Анимус, если к терминологии Юнга обращаться. Некие части личности каждого человека, где женская часть формируется под влиянием отцовской фигуры, а мужская, соответственно, материнской. Искажения в этих взаимосвязях и в том, и в другом случаях одинаково опасны. - да, так и есть :inlove: Но почему спасти мужское - сложнее? Почему стать невидимым - страшнее, чем умереть? Или Юри грозила физическая смерть, а Табуки - духовная, в этом-то и дело?

Я по-прежнему считаю, что персонажи (как минимум, основные) совершенно точно переходят от одного аниме Икухары к другому. И они могут сливаться по своим функциям и отображениям. Но точный расклад я пока ухватить не могу. - да, тоже так думаю, пусть при этом персонажи все равно разные - самобытные, со своими, только им присущими особенностями) Опираясь на это, смотреть икухаровское аниме куда проще.)) Хотя "Барабан" по-прежнему кажется мне более запутанным, чем "Утена" или "Медвежья буря".

Но и множество фактов говорит о том, что Масако это Нанами) Масако это точно Лулу, а Лулу точно Нанами) - очень интересно)) Я, когда впервые смотрела "Барабан", думала, что Масако похожа на Нанами по одержимости братом, а на Дзюри - прической-цветом и особенной решительностью.

А вот эти вот мужчины, которые таким образом относятся к зависящим от них девушкам (это могут быть отцы, деды, братья; вариации разные, суть одна), это то же, что и Акио. Змей, Сатана, Зло, Эгоизм и т.д. - классно! :heart:

И Масако воюет именно с ним. Она зависима от него, раз уж заключила договор с Санэтоши. Но она идёт против него, это её выбор. А раз дед вселился в Марио, то слова Масако, конечно, направлены и на него. - это просто супер, имхо. :heart:

Ну и ещё думаю, что сериал показывает, что происходит в итоге на внутреннем уровне, а фильм на внешнем, материальном. И если внутри всё мимими, паззл сложился (и как бы в душе одного человека), то снаружи это кошмарное уничтожение материи во имя слияния духа, множество «я» умрёт, единое «Я» останется. И с точки зрения каждого отдельного «Я» это не может не выглядеть кошмаром. - оно действительно кошмар. Мне кажется, без "Конца Евангелиона" в чем-то было бы лучше. Плохо помню, но, по-моему, трупы персонажей вроде Мисато показаны и в сериале. А в "Конце Евангелиона" еще и показано, как именно они умерли. Намеков бы хватило, имхо, и было бы позитивнее, несмотря ни на что. Да и слова Аски в конце "Конца"... бррр! Да, в мире материи все жутко.
Классная мысль, спасибо. :heart:

Жду финальной полнометражки, чтобы вся инфа была сразу) - я тоже)

Грандстрим по сути та же Стена, Анатоль и Дизит – лилии и медведи с их войной, Гильдия – стражи Стены. Планета Земля – потерянный рай, возвращение куда нужно заслужить. - да, так и есть)

Я бы сказала ещё, что Курэха, в свою очередь, научила любить её. Тогда, когда они сказку читали, Курэха спросила Сумику, разбила бы она зеркало. Сумика колебалась. И только когда Курэха сказала, что она разбила бы, Сумика приняла решение не отрекаться от любви и спасти Курэху на голосовании, пожертвовав собой. Так что у них взаимный пример. - он однозначно взаимный, но все же с Сумикой там нечисто - из-за "бабушки" и звездочек в прическе))

Спасибо за то, что задала фандом "Медведей", пересмотреть это аниме было оч интересно - еще с летней ФБ хотела **
:squeeze:

Lady Garet, Kuma Lisa, мне кажется, аналитика по любимым канонам, чисто фанатская, неважно, обзоры или разборы, или статьи, или манифесты пейрингов, шутливые или серьезные - это всегда круто! :heart: И идея каждому написать свою аналитику просто уматовая. Действительно, совсем разные были бы))
И да - я тоже всегда прошу конкретно аналитики, большая часть статей по фандомам как раз поверхностностью-компиляцией без своих выводов и разочаровывает.

URL
2017-01-11 в 08:43 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Мицуки Сенджу, написала по Шингекам :sunny:

URL
2017-01-12 в 20:52 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Спасибо за то, что задала фандом "Медведей", пересмотреть это аниме было оч интересно - еще с летней ФБ хотела **
Laora, :sunny:

да, мне тоже так показалось. И насчет "по нарастающей" тоже - тоже пересмотрела)) Интересно, почему. Спасти Табуки от неприятия матери - важнее, чем Юри от убийства отца? У Юри - след на груди, у Табуки - на руке. Получается, отметина на руке страшнее?
Может быть, не важнее (одинаково важно и то, и другое), но сложнее. И мы всё-таки точно не знаем, где у Юри след. По аналогии с Анфи, скорее всего, на груди что-то такое. Но тут как вот всё у Икухары. Метафоры переплетаются с реальными проявлениями. Если у Анфи в полнометражке может быть такой след, она всё-таки не совсем человек, и вокруг неё такой сюр, то реальность Юри куда более устойчивая. Да, отец скульптор, как бы наносит ей какие-то повреждения, сходные с обработкой мрамора для создания статуи, и что-то видно и через много лет, раз Юки это может заметить. Но в то же время это были, похоже, изнасилования, если рассматривать самый простой поверхностный смысловой слой. И на этом слое вряд ли у неё прям след на груди как у Анфи. В то же время у Табуки след именно в самом прямом смысле. Поэтому мне тут как-то сложно сравнивать.

Но почему спасти мужское - сложнее? Почему стать невидимым - страшнее, чем умереть? Или Юри грозила физическая смерть, а Табуки - духовная, в этом-то и дело?
Да, я тоже считаю, что «стать невидимым» это именно уничтожение души (по крайней мере, начало этого процесса). И тогда физическая смерть, конечно, не идёт ни в какое сравнение. Но в то же время я считаю, что беды Юри и Табуки одинаковые, в том плане, что и то, и другое, имеет своё как физическое, так и духовное проявление. Так что я не думаю, что спасение Юри проще по этой причине. Я предполагаю, что смысл именно в этой нарастающей, и спасение мужского сложнее, потому что оно следующим пунктом идёт. Сначала эта сила (представленная Момокой) исправляет женское начало, затем идёт к мужскому. Мир разворачивается от мужского к женскому, а когда сворачивается обратно, в единое «Я», всё идёт наоборот.

Хотя "Барабан" по-прежнему кажется мне более запутанным, чем "Утена" или "Медвежья буря".
Да, хотя «Медвежья буря» тоже довольно запутанна.

очень интересно)) Я, когда впервые смотрела "Барабан", думала, что Масако похожа на Нанами по одержимости братом, а на Дзюри - прической-цветом и особенной решительностью.
Ну вот да, правильнее искать по сходству взаимоотношений персонажей, а цвет волос может совпадать, но он явно не решающий фактор)

он однозначно взаимный, но все же с Сумикой там нечисто - из-за "бабушки" и звездочек в прическе))
Я просто не думаю, что Сумика как-то изначально ощущает себя особенной или даже точно знает больше, чем остальные девушки. Кумария её бабушка метафорически, она не лично дала Сумике заколку. Кумарии даже не существует в тот момент, когда Сумика заколку теряет.

2017-01-13 в 05:26 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, Я предполагаю, что смысл именно в этой нарастающей, и спасение мужского сложнее, потому что оно следующим пунктом идёт. Сначала эта сила (представленная Момокой) исправляет женское начало, затем идёт к мужскому. Мир разворачивается от мужского к женскому, а когда сворачивается обратно, в единое «Я», всё идёт наоборот. - хорошая версия.
Да, изнасилования очень может быть. И да, вряд ли такой след будет материальным - а что его расположение там же, где у Анфи (и снова тема скульптура) - может, символический подтекст? След "на душе". А у Табуки - на теле.
Это, наверное, один и тот же след в каком-то роде. Если Юри - женское начало, а Табуки - мужское, получается, на момент основных событий они оба неполны, ранены и разъединены: рана Табуки "материальная", рана Юри "духовная" - может, дело как раз в том, что им не хватает гармонии, которую оба могут друг другу дать. И их помолвки недостаточно, чтобы соединиться, недостаточно даже общей памяти о Момоке, нужно что-то еще. Они оба должны себя проявить.

Да, хотя «Медвежья буря» тоже довольно запутанна. - ее все же реально уложить в голове, даже без знания и понимания того, как и куда нужно трактовать. Как и "Утену" - с грехом пополам укладывается)) С "Барабаном" у меня во многом до сих пор проблемы.))) Некоторые связи сыпятся. Может, если бы сейчас пересмотреть - тоже больше было бы того, что понятно.

Я просто не думаю, что Сумика как-то изначально ощущает себя особенной или даже точно знает больше, чем остальные девушки. Кумария её бабушка метафорически, она не лично дала Сумике заколку. Кумарии даже не существует в тот момент, когда Сумика заколку теряет. - да, Сумика такая же, как все) Дело в том, что она лично значит для Курехи - и для Гинко тоже, как она их объединяет. Насчет знания - его действительно не было.

URL
2017-01-17 в 05:59 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Laora,

Да, изнасилования очень может быть.
Вот, кстати, ещё почему Юри мне казалась Нанами. Отец Юри со своей трубкой смахивает на опекуна Тоги из полнометражки. И, значит, и на опекуна Нанами, хоть самой Нанами в полнометражке и нет. Если опекун Тоги его насилует, и если считать аниме Икухары в некотором роде единым мифологическим пространством, то отец Юри, насилующий её, он типа как отец Нанами-насильник. Ну и, следовательно, Юри – Нанами. Но и Масако – Нанами. В то же время Юри со своим отцом явно Юрика со своим приёмным. А если Лулу Нанами, то и Юрика – Нанами. Может быть, они обе Нанами. Две «Утэны» в одном аниме могут быть, это точно, почему бы не двоиться и «Нанами») А вот кто Дзюри, и есть ли вообще, только предстоит выяснить. Непростые структуры Мишек и Пингвинов, Розы прям элементарны на их фоне)

И да, вряд ли такой след будет материальным - а что его расположение там же, где у Анфи (и снова тема скульптура) - может, символический подтекст? След "на душе". А у Табуки - на теле. Это, наверное, один и тот же след в каком-то роде. Если Юри - женское начало, а Табуки - мужское, получается, на момент основных событий они оба неполны, ранены и разъединены: рана Табуки "материальная", рана Юри "духовная" - может, дело как раз в том, что им не хватает гармонии, которую оба могут друг другу дать.
Это интересная идея, но меня смущает, что если бы у Юри было что-то исключительно нематериальное, то это бы не заметила Юки. Значит, эта травма может рассматриваться одновременно и как материальная, и как духовная. Ожоги Момоки ровно такие же. Они на духовном уровне проявляются, но в то же время они вполне материальны. Но тогда и травма Табуки так же должна рассматриваться. Я всё-таки за то, что во всех вариантах это и душа, и тело одновременно, хотя и по-разному отображаются в аниме, что-то как более реальное, что-то нет. На груди потому, что сердце имеется в виду. Пробитое сердце и отсутствие любви, разбитый сосуд и ушедший свет. Пустота, которую надо всё время наполнять, и которую нельзя наполнить из-за трещины.
У Мисато тоже шрам на груди. Тоже, можно сказать, что по вине отца.
А руки: считается, что Бог творит мир руками, посылает свет. Бог протягивает руку, отдавая, а человек протягивает свою и получает. Соответственно, Бог протягивает правую, отдающую, а человек левую, получающую.



Ну и в каббалистической традиции говорится, что рука человека должна быть чистой для получения света, возможности достигнуть Неба и т.д. Скорее всего, эти травмы в аниме как раз об этом. Табуки наносит себе травму, что лишает его шанса играть, а значит, получать за это любовь матери, быть нужным, выбранным, и фактически эта травма и обрекает его на исчезновение в жаровне. Момока жертвует собой, чтобы Табуки не исчез, но полученная ею травма руки ещё больше расходует её любовь, её саму и больше приближает к падению (отдающий движется вниз, когда всё отдал – окончательно упал). Опять же Камба травмирует руку (во всех случаях это именно левые руки), когда не даёт Химари упасть с небоскрёба. И потом говорит Сёме, демонстрируя руку, что он принял кару. Кстати, на тот момент Камба, похоже считает, что этой кары уже достаточно, чтобы искупить весь грех их родителей. А в финале, помнишь, Химари говорит, что «жизнь сама по себе кара». Она говорит о жизни в семье Такакура, т.е. о существовании в материальном мире (ещё раньше при знакомстве с Сёмой она рассказывает о первых мужчине и женщине, принявших кару (т.е., вынужденных воплотиться в материю в результате грехопадения)). Т.е., принять кару – приблизиться к материи, отдалиться от духовного. И травма руки её символизирует.
Я могу только предполагать, что та символика, что я знаю, действительно так накладывается на аниме Икухары. И да, в случае с Табуки акцент даётся на тело. А с Юри тоже вроде бы на тело, но понять, что там Юки на самом деле видит, сложно. Я предполагаю, что вот это то же, что у Анфи в полнометражке, но тем самым перевожу акцент на духовную составляющую травмы. Но считаю, что в травмах и Юри, и Табуки должна быть одинаковая и духовная, и материальная составляющие. Хоть и у Табуки однозначно телесная рука травмирована, а о духовном прямо речи нет. А что там точно у Юри поди знай. Поэтому затрудняюсь со сравнениями степени тяжести. Но опять же повторю, что Икухара так ловко переплетает иносказания с прямыми утверждениями, символику с реальными вещами, что и теряешься в восприятии, и знаешь, что надо всё воспринимать и в буквальном смысле, и в переносном одновременно) Как-то умудряться)))

И их помолвки недостаточно, чтобы соединиться, недостаточно даже общей памяти о Момоке, нужно что-то еще.
Нужна настоящая любовь) Конечно, помолвки и памяти недостаточно, раз усилия каждого направлены только на собственную выгоду.

ее все же реально уложить в голове, даже без знания и понимания того, как и куда нужно трактовать. Как и "Утену" - с грехом пополам укладывается)) С "Барабаном" у меня во многом до сих пор проблемы.))) Некоторые связи сыпятся. Может, если бы сейчас пересмотреть - тоже больше было бы того, что понятно.
Да, «Утэна», особенно сериал, хороша тем, что её спокойно можно смотреть без СПГС вообще)) И получить наслаждение, и вынести кучу полезных вещей для себя и так. С «Барабаном» и «Бурей» уже не пройдёт) С другой стороны «Барабан» более-менее ясный до финала, связи сыпятся, но надеешься, что финал всё по полочкам разложит. Ну, потом финал запутывает всё окончательно, но до финала, когда смотришь впервые, всё-таки есть надежда) А «Буря» не стесняется капитально вынести мозг сразу в первой серии))

2017-02-02 в 02:09 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Вот, кстати, ещё почему Юри мне казалась Нанами. Отец Юри со своей трубкой смахивает на опекуна Тоги из полнометражки. И, значит, и на опекуна Нанами, хоть самой Нанами в полнометражке и нет. Если опекун Тоги его насилует, и если считать аниме Икухары в некотором роде единым мифологическим пространством, то отец Юри, насилующий её, он типа как отец Нанами-насильник. Ну и, следовательно, Юри – Нанами. Но и Масако – Нанами. В то же время Юри со своим отцом явно Юрика со своим приёмным. А если Лулу Нанами, то и Юрика – Нанами. Может быть, они обе Нанами. Две «Утэны» в одном аниме могут быть, это точно, почему бы не двоиться и «Нанами») А вот кто Дзюри, и есть ли вообще, только предстоит выяснить. Непростые структуры Мишек и Пингвинов, Розы прям элементарны на их фоне) - очень интересно :inlove: Может быть, Дзюри в "Медведях" и вправду нет?..
И про Мисато - да, в точку.

А руки: считается, что Бог творит мир руками, посылает свет. Бог протягивает руку, отдавая, а человек протягивает свою и получает. Соответственно, Бог протягивает правую, отдающую, а человек левую, получающую. - аыыы! Даже не подумала об этом. Точно, так и было в "Барабане". И этот же жест - Утена протягивает руку Химемии! А потом - да, Камба и Химари. Табуки там совершенно отчетливо видит зеркалку))

С другой стороны «Барабан» более-менее ясный до финала, связи сыпятся, но надеешься, что финал всё по полочкам разложит. Ну, потом финал запутывает всё окончательно, но до финала, когда смотришь впервые, всё-таки есть надежда) А «Буря» не стесняется капитально вынести мозг сразу в первой серии)) - это да)) Меня "Барабан" к концу запутал капитально, но поначалу вроде казалось, что все ясно.
В "Буре" первые три серии ничего не понятно, зато потом все вдруг проясняется. Даже не зная скрытого смысла, что-то можно для себя вывести и уловить - мне так показалось. А в "Барабане" ходишь с затуманенной головой - до конца как-то так все и не прочитывается.
Может, в том, что начало "Барабана" усваивается, а начало "Медведей" - нет, и кроется секрет того, почему рейтинг "Медведей" по зрительским оценкам ощутимо ниже. Люди не смогли продвинуться дальше нескольких первых серий)))

URL
2017-02-03 в 02:36 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Может быть, Дзюри в "Медведях" и вправду нет?..
Может быть и нет. А может и есть. Но больше не буду рисковать определять с налёта) По-хорошему мне надо вдумчиво пройтись по SKU от начала и до конца. И потом обязательно по полнометражке, понять, почему там некоторых персонажей нет (просто сказать, что так Икухаре захотелось, или полный метр требовал сокращений, но что-то мне кажется, что не всё так просто). Потом так же с Пингвинами и Медведями, последовательно, от серии к серии. Может быть, тогда удастся понять.

И этот же жест - Утена протягивает руку Химемии!
Кстати, Утэна в финале протягивает Химэмии левую руку, а Химэмия ей правую. При этом, как я выше сказала, левая получающая, правая отдающая. А это Утэна ведь отдаёт. А вот почему же тогда Утэна протягивает левую? Предлагаю пересмотреть тот момент в «Матрице», когда Морфеус протягивает Нео таблетки. Какой рукой Нео берёт таблетку? И с какой руки Морфеуса?

Может, в том, что начало "Барабана" усваивается, а начало "Медведей" - нет, и кроется секрет того, почему рейтинг "Медведей" по зрительским оценкам ощутимо ниже. Люди не смогли продвинуться дальше нескольких первых серий)))
Тоже думаю, что многие могут застревать в начале "Медведей". И действительно, нужно хотя бы до сказки о Лулу добраться, тогда вырисовывается сюжет и мотивы персонажей, а остальное можно списывать на траву)

2017-02-06 в 07:50 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
По-хорошему мне надо вдумчиво пройтись по SKU от начала и до конца. И потом обязательно по полнометражке, понять, почему там некоторых персонажей нет (просто сказать, что так Икухаре захотелось, или полный метр требовал сокращений, но что-то мне кажется, что не всё так просто). Потом так же с Пингвинами и Медведями, последовательно, от серии к серии. Может быть, тогда удастся понять. - было бы очень круто :inlove: Особенно если потом поделишься соображениями, например, еще в одной статье. Или в нескольких)) Тема безумно интересная. :inlove:

Предлагаю пересмотреть тот момент в «Матрице», когда Морфеус протягивает Нео таблетки. Какой рукой Нео берёт таблетку? И с какой руки Морфеуса? - с правой руки)) И берет - левой.
Так и есть - получающая и отдающая.
А у Утены и Химемии реверс, действительно. Почему? Химемия - божественная суть, дело в этом? Химемия "отдает", Утена просто подталкивает к тому, чтобы отдавать?

URL
2017-02-06 в 12:30 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
было бы очень круто :inlove: Особенно если потом поделишься соображениями, например, еще в одной статье. Или в нескольких)) Тема безумно интересная. :inlove:
Поделюсь, конечно) Только осталось внушить себе, что я никогда не накоплю столько инфы, чтобы разложить по полочкам всё без исключения, и это будет единственно верным вариантом. Что ошибки всё равно будут, и ничего в этом страшного нет. Что интересной инфы достаточно и так, а какие-то новые выводы придут ещё в процессе. И что хватит прокрастинировать)

с правой руки)) И берет - левой.
Посмотри ещё раз, пожалуйста) Там совсем короткая сцена, на полминуты. Но надо смотреть внимательно каждую секунду.

2017-02-06 в 12:38 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, как говорится, ошибок помогает избегать опыт - а опыта не будет, если не ошибаться)))
Там есть зеркалка - отражение в очках Морфеуса. Думаешь, танцевать надо от отражения? И что в принципе отражаться оно должно было не так?

URL
2017-02-06 в 13:33 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
Там есть зеркалка - отражение в очках Морфеуса. Думаешь, танцевать надо от отражения? И что в принципе отражаться оно должно было не так?
Да! Отражение. Морфеус кладёт синюю таблетку на свою левую ладонь, красную на правую. Если смотреть со стороны Нео (как и смотрит зритель) красная таблетка слева оказывается, а синяя справа (так же, например, перед нами стоят братья Такакура в опенинге, Камба слева). Потом мы видим, как Нео протягивает левую руку к красной таблетке на правой ладони Морфеуса. Но сам момент, когда он берёт таблетку, мы видим уже в отражении в очках. И там видно, что Нео берёт уже правой рукой с левой ладони, но всю ту же красную таблетку. Суть именно в отражении. В медведоаналитике я об этом писала. Мир вращается, падает вперёд, как бы оставляя свой слепок. Более низкий мир отражение, отпечаток, более высокого. Мир материи отражение духовного мира. И, соответственно, всё, что в духовном правое, в материальном наоборот. Ну и с левым так же, как с верхом и низом. То, что мы видим с точки зрения материи, в духовном видится наоборот. Мы имеем дело с искажённым миром. И, соответственно, здесь проявляется карающий аспект Бога, а не истинный милосердный (который всё равно ведёт человечество к той же цели, но другими методами) Тут же можно ещё долго говорить. Можно вспомнить "Евангелион", где Синдзи стоит перед отцом в первой серии. И там Мисато и Рицко. Мисато в красном, но она стоит справа от Синдзи, а ведь красный -- левый, эго, строгость, получение. Но она при этом левая относительно стоящего напротив Синдзи Гендо! Так же как Рицко в синем -- правая. Но при этом именно Рицко настаивает на пилотировании, хотя она синий -- правый, альтруизм, милосердие, отдача. Но относительно Синдзи она стоит слева, поэтому проявляет себя как Строгость (Справедливость, Суд) для Синдзи, она предлагает ему более страшный вариант. Но это только для Синдзи страшный, а Гендо знает (который как бы Бог в данной ситуации, когда как Синдзи Сын Бога), что именно этот вариант ведёт к благу в итоге. Которое невозможно осознать как благо, пока ты человек и не достиг духовного мира и сам не стал Богом. И поэтому вот этот вот посыл "давай, пилотируй Еву", "выйди из матрицы", "покинь отчий дом" (в любой сказке), он всегда выглядит как жуть, дискомфорт и кара для героя, но в итоге оно обернётся благом. Изменением личности в правильную сторону (не сумел, будешь ложным героем, инициация зафейлена) и достижением иного мира. Вот как бы в чём суть этого отражения. Ну, и так же как материя считается отпечатком духовности, женщина считается отпечатком мужчины. И там, где действует героиня, левое и правое тоже будет наоборот. Ну и так же, мы не сами Утэна с Анфи, мы смотрим со стороны (то, что со стороны, всегда отражение, искажение; чтобы понять истину -- надо перевернуться на сторону того, на кого смотришь (в этом суть) ). Ну и Анфи вроде бы и падает, и в то же время, всё наоборот, она падает в свет, и в итоге получает освобождение)
Отдача и получение смешаны, и всё вращается, и всё, смотря с какой стороны)

2017-02-24 в 21:26 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Более низкий мир отражение, отпечаток, более высокого. Мир материи отражение духовного мира. И, соответственно, всё, что в духовном правое, в материальном наоборот. - получается, в очках Морфеуса отражается более высокий мир? И именно в него попадает Нео, когда решается взять таблетку.
Ну и Анфи вроде бы и падает, и в то же время, всё наоборот, она падает в свет, и в итоге получает освобождение) - это однозначно :inlove: Хотя насчет "женщина - отпечаток мужчины" - такая точка зрения у меня не укладывается в голове)) Но читать твои анализы всегда очень интересно. :inlove:

URL
2017-02-24 в 21:47 

Kuma Lisa
лисьи следы у кромки воды (с)
получается, в очках Морфеуса отражается более высокий мир? И именно в него попадает Нео, когда решается взять таблетку.
Да. Нео попадает же в реальный. А реальный выше иллюзорного. Но пока всё мироздание не исправлено, всё наоборот, и иллюзорная Матрица выглядит красивее реальности.

Хотя насчет "женщина - отпечаток мужчины" - такая точка зрения у меня не укладывается в голове))
Ну, спишем такую точку зрения на то, что её разработали мужчины, которые очень гордились своей гендерной принадлежностью) А как оно на самом деле, кто знает) Вдруг наоборот))

Но читать твои анализы всегда очень интересно. :inlove:
Спасибо) Я рада, что тебе понравилось.

2017-03-07 в 08:31 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Kuma Lisa, Ну, спишем такую точку зрения на то, что её разработали мужчины, которые очень гордились своей гендерной принадлежностью) А как оно на самом деле, кто знает) Вдруг наоборот)) - да, действительно)))
:love:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Множество граней самоанализа

главная