21:39 

Аниме, которое смотрю в этом сезоне.

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Помимо "Наруто Шиппуудена" и ВП смотрю сейчас онгоингом несколько аниме, все очень разные. В алфавитном порядке + отзывы на пару аниме прошлого сезона:

"3-gatsu no Lion", оно же "Мартовский лев". История про школьника, который играет в сеги. Начала смотреть только из-за эндкарточки, нарисованной Кентаро Миурой, автором "Берсерка". Пока по ощущениям аниме очень напоминает "Твою апрельскую ложь" - красиво нарисовано, в центре истории - невероятно талантливый школьник мужского пола, окруженный несколькими девушками. Лайт-версия гаремника с элементами психологизма, и я - не самая подходящая аудитория для такого аниме. С другой стороны, оно только началось. Готова дать этому аниме шанс - эндкарточка от Миуры пока пересиливает.

"Bungou Stray Dogs 2nd Season", оно же "Великий из бродячих псов", второй сезон. Про первый писала здесь, и вот чего скажу - второй сезон отличается в корне. Вообще, такое впечатление, что это другое аниме. Если первый сезон - веселенькая история детективного агентства, у членов которого есть суперспособности, а прообразами для них служат авторы японской классики, то второй - очень серьезная повесть про мафию. Жестокая, с бисененистой в общем рисовкой и жуткими сценами в кадре. Но без психологизма. Да. Посмотрим, что будет дальше, пока мне первый сезон как-то больше. Впрочем, первые три серии - это сплошной флэшбек, он ведь должен когда-то закончиться. А там чудесные персонажи вроде Лавкрафта, Маргарет Митчелл и Федора Достоевского появиться должны.

"Gakuen Handsome" - пародия на графические романы - яойные гаремники. Нет, по факту там-то все - классика жанра, но рисовка такая, что мгновенно пробивает на ржач. А еще оно недлинное - эпизоды по три минуты. В прошлом сезоне было аниме про парня-яойщика похожего формата - тоже 12 серий по три минуты и тоже комедия, "Fudanshi Koukou Seikatsu". Его, наверное, даже больше советую - потому что не знаю, кто как, а я всю дорогу шипперила ГГ с его длинноволосым другом, что очень скрашивало просмотр, и там есть симпатичная активная фудзеси - девушка-яойщица. В "Gakuen Handsome" все же другие акценты.

отзывы на "Saiki Kusuo no Ψ-nan (TV)", "Моб Психо 100", "Watashi ga Motete Dousunda" и "Yuri!!! on Ice" под катом

Иии именная ачивка от команды ЭруРи с Шингеки БП - раз уж зашла речь о любимых аниме :inlove:


А вы какие онгоинги смотрите? ; )

@настроение: Лимонный чай **

@темы: Shingeki no Kyojin, аниме, которое мне нравится, из жизни, праздники

URL
Комментарии
2016-10-21 в 22:24 

Homecoming
Так обрадовалась анимехе про яойщицу, потому что сама сейчас смотрю/ читаю очаровательную анимангу про парня-яойщика, никогда ещё не ощущала героя так хорошо, лол, но описание абсолютно разочаровало. Эх.

А про Юрчиков на льду и их феминность... Ну, когда мущина думает о том, что ему удобнее быть в роли женщины и уверяет себя во время катания, что он самая красивая баба на районе, то это немного иначе, чем будь он женщиной, да? :lol: Три серии заставили меня забить на логику и обожать это аниме всеми фибрами души. Куда там Куроко со смыслом и шикарными персонажами до яойного спокона :gigi: ( у Виктора озвучка Аомине, кстати) Это как если бы было адекватное аниме с адекватными женщинами на переднем плане. Не устоять.
Кстати, про мафию, если о "Бродячих псах" сейчас выходит "91 день" про гангстеров. Стандартная тема про "враги сожгли родную хату", но посмотрела пару серий и достаточно мило.

2016-10-21 в 22:28 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Я смотрю пидорасов на льду, и мне так плохо, что уже хорошо. Я еще никогда не видел, чтобы персонажи несли такой бред так откровенно! xD Мне за них стыдно, но не могу оторваться, это сильнее меня XD
Кстати, кацудон и борщ xD
Я уже планирую им свадьбу в конце и выбираю одежду для их будущего ребенка XD ГГ уже согласен залететь xD

2016-10-21 в 22:48 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, про парня-яойщика - это "Fudanshi Koukou Seikatsu"? ** Да, классная штука. Хотя страдания яойщицы мне все же ближе, чем яойщика)))
Ну, когда мущина думает о том, что ему удобнее быть в роли женщины и уверяет себя во время катания, что он самая красивая баба на районе, то это немного иначе, чем будь он женщиной, да? - вопрос в аудитории, на которую это аниме ориентировано. Если на парней - тогда ОК. Но имхо, оно не так - аниме, как и "Фри", преимущественно для девушек. И когда в таком аниме показывают, что из парня женщина лучше, чем из самой женщины... Гхм. Нет, "Фри" таким как-то не страдал. Более того - во "Фри" была важная девушка, Го, на первом плане. Здесь же женские персонажи вторичны.
А Никифоров - классический принц из седзе, которого ГГ "должна завоевать". Причем худший вариант.

Конечно, такие истории тоже нужны, и круто, что они заходят, но для меня пока скорее "нет", чем "да" - не нравится подсмысл. Ну и споконом это, конечно, не назвать - ничего про промахи в кадре, только постфактум, подробностей о фигурном катании и того меньше. Само по себе оно некритично, аниме же. Но конкретно тут за декорацией "фигурное катание" скрывается еще одна история принца и "принцессы". По мне, честнее было бы изменить тематику, сместить акценты и добавить жанр "сенен-ай". А так это больше похоже на читерство.
Ну и, конечно, будь это история девушки - аниме порадовало бы меня куда больше. Тем более что в самой истории от этого совершенно ничего бы не изменилось.
Куроко - другое дело. Он сильнее. И сама история сильнее.)) Там правда есть смысл, общечеловеческий, дело не ограничивается романтегой. Хотя и про "Юриев" такое рано говорить, конечно.
сейчас выходит "91 день" про гангстеров. - уже закончилось ** Все собиралась заценить, пока шло, но, видно, посмотреть онгоингом это аниме мне не суждено :laugh: Спасибо за совет, лишний повод быстрее добраться :heart:

URL
2016-10-21 в 22:56 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, ГГ уже согласен залететь xD - :lol: Круто, что тебе это аниме так нравится! :heart: Вообще, очень здорово, когда что-то заходит, трогает и вызывает шипперские фантазии :inlove:

URL
2016-10-21 в 23:13 

Homecoming
Laora, яойщица ближе, а яойщик экзотичней. И у него же есть духовная сестра. Её мало, но есть. Все-таки манга женщины, как она могла забыть о себе подобных :gigi:
Нет, парни и орут с Юрия на льду. Ведутся на жанр, благо, что с третьей серии уже невозможно говорить о "лёгком фансервисе для тян". Пора уже смириться, что споконы - это эччи для девочек, но все лезут и лезут эти парни. Женственный Юра меня никак не смущает, наоборот, мне нравится женственность в мужских персонажах, если её в них нет, то это гиблое дело, вроде Наруто или Хинаты ( не его жены), которые милые, но не более, а иногда и противные. Тот же Куроко ( которого я считаю лучшим персонажем из споконов) далеко не маскулинный. Да, нельзя сравнивать черты характера и внешние проявления, но одна смелость быть как женщина чего стоит. Я даже готова немного уступить свои женские лавры :lol: И многим девушкам это нравится. И понимание персонажа лучше, и в крайнем случае можно сублимировать себя в героя с его прекрасным принцем. Зуб даю, что все не так просто, и Виктор не женится на Юре и не наклепает ему десять побед. Если бы было так, то они бы растянули терку с джуниором.

2016-10-21 в 23:23 

Одувагура
Кагуура Джасуанто | Kerzh da sutal!
Лайт-версия гаремника с элементами психологизма, и я - не самая подходящая аудитория для такого аниме.
Читала мангу и хочется оспорить. Оно вообще никаким боком к гаремникам и не имеет ярко-выраженной ца-шности. Там мангака раньше рисовала дзесей (Мёд и клевер, может смотрела), потом ушла в сейнен-журнал, взяла для видимости многие сейнен-фишки, но по сути содержания продолжает рисовать всё тот же дзесей. Там дальше лучше видно будет. Например, будет один из слайсовых эпизодов, где средняя сестренка влюблена в бейсболиста и все (включая гг) будут помогать ей в начинаниях — ца гаремников от такого разорвало бы. :lol: В общем, мангака намешала и получился унисекс.
Если по сути, то оно слайс про игроков в сёги в принципе, а не только про главгероя — там их дальше очень много и про всех рассказывают всякое жизненное. Хотя про гг в первую очередь, что, думаю, по первых сериях многих отпугнет. Но Лев у меня скорее с Ракуго ассоциируется из недавнего, чем с чем-то другим.
И еще могу порекламить - Миура там рисовал не только эндкард, а они с Умино Чикой (мангакой Льва) как-то раз даже обложки друг другу рисовали. :-D
Хотя начало унылое, я понимаю) Сама в манге пересиливала.

Почему не сделать ГГ девушкой? И Юрия Плисецкого тоже. Ведь в истории от этого совершенно ничего не изменилось бы.
Сделай они гг девушкой, то вышло бы характерное сёдзё — и оно бы близко не собрало такую аудиторию, как собрало, будучи при том же уровне анимой для слэшерской тусовки. Авторы шарят. :-D
И ведь при гендерсвапе кое-что поменялось бы - как минимум то, что будь гг девушкой, то значительная часть диалогов смотрелась бы куда более естественно. :hmm:

2016-10-21 в 23:27 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
А Никифоров - классический принц из седзе, которого ГГ "должна завоевать".
Имхо, это стереотип. С таким же успехом можно сказать, что Виктор - капризная принцесса, которая заинтересовалась своим пажом : D Это мило, ящитаю) А тот от нее бегает на самом деле.
Так что тут еще вопрос в распределении гендерных ролей)

2016-10-21 в 23:39 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, да, духовная сестра у него замечательная :heart: Хорошая вещь.
Зуб даю, что все не так просто, и Виктор не женится на Юре и не наклепает ему десять побед. - надеюсь на это)) Поэтому аниме, несмотря на первичное "втф", досмотрю до конца.
И как раз поэтому думаю, что "девушкой был бы краше" - если с перспективой нерадужного с Виктором конца. Объектная поначалу девушка, безмерно любящая своего кумира, потом отходит от него и становится субъектом.

Согласна, сама по себе женственность в мужских персонажах, да и в мужчинах вообще - это круто. Считаю, что от пола не зависит - ты можешь быть женщиной с мужской энергетикой или мужчиной с женской, пол - всего лишь условность.
смелость быть как женщина чего стоит. - возможно, дело в различии наших восприятий)) Беда в том, что "быть как женщина" некоторые мужчины воспринимают не "смелостью", а "более легким путем". И вот такой подход неправилен в корне. Женское-мужское - не только и не столько во внешнем, для того, чтобы этот ход в аниме был проработан и казался именно что смелостью, мне нужен психологический обоснуй))) И лучше бы в тексте, а не в контексте - то есть, в аниме, прямым текстом, а не то, что я сама себе могу додумать. Хотя ясно, что требовать серьезностей от веселого и яркого аниме на 12 серий вряд ли стоит.

Меня смущает не феминность ГГ сама по себе, а его предполагаемая объектность, с этим связанная. Он слишком замкнут на своем принце, он обожает его до безумия - как настоящая патриархальная женщина. Мне кажется, он скорее объект, чем субъект. В Куроко такого не было.
Короче, если, кроме реверса полов, в истории "принца и принцессы" ничего не поменяется - будет грустно. Такие истории не плохи сами по себе (хотя, имхо, уже не оч современны), и реверс полов - отлично просто, но такого много в разных произведениях. Хочется все же сюжета на первом плане. И драмы - и чтобы она была не только в тяжком прошлом Виктора, скажем, которого ГГ героически утешит и подарит новый смысл жизни, этим самым осуществив свою заветную (быть с Виктором) мечту.)))

URL
2016-10-21 в 23:53 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Одувагура, Там дальше лучше видно будет. Например, будет один из слайсовых эпизодов, где средняя сестренка влюблена в бейсболиста и все (включая гг) будут помогать ей в начинаниях — ца гаремников от такого разорвало бы. - класс :inlove: Буду смотреть.
Миура там рисовал не только эндкард, а они с Умино Чикой (мангакой Льва) как-то раз даже обложки друг другу рисовали. - супер!)) Надо будет поискать.
Сделай они гг девушкой, то вышло бы характерное сёдзё — и оно бы близко не собрало такую аудиторию, как собрало, будучи при том же уровне анимой для слэшерской тусовки. Авторы шарят. - вот да :vict:
И ведь при гендерсвапе кое-что поменялось бы - как минимум то, что будь гг девушкой, то значительная часть диалогов смотрелась бы куда более естественно. - абсолютно :lol:

последний девственник Америки, попыталась уложить такой образ в голову - не укладывается. У Виктора пока оч характерные признаки субъектности, да и на поведенческом уровне он не воспринимается как женщина - разве что совершенно исключительная.)) Совсем не стереотипная, да, особенно для большинства художественных произведений.
А вот ГГ - именно стереотипная объектная женщина, "принцесса" - по первым сериям кажется именно так, может, потом что изменится. *Ну вот, теперь мне пришла в голову еще одна идея, условно "фемная" :lol: Про принцессу и ее фрейлину))))*
Вообще, почитала бы об этом отдельно :eyebrow: Про капризную принцессу-Виктора и пажа-ГГ. :heart:

URL
2016-10-22 в 00:04 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Уже не помню, какое аниме из мелкосерийных захватывало меня с той же силой, что и "Моб Психо" - разве что "Aoharu x Kikanjuu" в мае
Не помню, а у тебя был постинг про него? Прошлась по тегам - не нашла(
Просто мне этот сериал в прошлом году ну очень зашёл %) Какая там классная главная героиня! И её взаимоотношения с парнями интересные =] И страйкбол *__*
Но больше не знаю никого, кому бы этот сериал так же понравился, эх. "Мои вкусы весьма специфичны" :lol:

2016-10-22 в 00:08 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, очень коротко писала о нем тут - la-ora.diary.ru/p209286689.htm) Аниме безумно классное! :heart: Единственная проблема - мало. Думаю, поэтому рейтинг на анимелисте у него такой невысокий - продолжение очень надо.)))
"Мои вкусы весьма специфичны" - :buddy:

URL
2016-10-22 в 00:19 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Laora, точно, это я пропустила)
У него с самого начала было мало поклонников - главная героиня слишком выбивается из любых рамок. Да и смешение жанров (в данном случае - спокон/сёдзе) сейчас вообще не очень популярно =( Так что вряд ли можно на второй сезон рассчитывать, эх...
Кстати, а овашку видела?) Она к сюжету ничего не добавляет, просто очень упоротая %)

2016-10-22 в 00:22 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Laora, Ну мне кажется что у него обычное "делаю что хочу, и пусть весь мир подождет" xD
Мне легко себя ассоциировать как с ним, так и с Юри, поэтому xD

Про капризную принцессу-Виктора и пажа-ГГ.
Лооол xD Я пишу как Виктор страдает от любви (ну и не только), а Юри ваще не втыкает что вокруг происходит - люблю я все это дело XD

2016-10-22 в 00:25 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, она настоящая, живая героиня) Со своими странностями, сильными и слабыми сторонами, и безусловно интересная. Таких бы побольше *___*
Так что вряд ли можно на второй сезон рассчитывать, эх... - надежда умирает последней!)))
Про косплееров?)) Видела, прикольная :inlove:

URL
2016-10-22 в 00:28 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, Ну мне кажется что у него обычное "делаю что хочу, и пусть весь мир подождет" xD - да))
Я пишу как Виктор страдает от любви (ну и не только), а Юри ваще не втыкает что вокруг происходит - люблю я все это дело XD - покажешь, как напишется? :inlove:

URL
2016-10-22 в 00:35 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Laora, Ну часть в команду уйдет XD
http://archiveofourown.org/users/The_Last_American_Virgin/works?fandom_id=11444638
А то что успелося уже тут xD

2016-10-22 в 00:37 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Laora, она настоящая, живая героиня) Со своими странностями, сильными и слабыми сторонами, и безусловно интересная. Таких бы побольше *___*
Дадада *___*

2016-10-22 в 00:44 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
URL
2016-10-22 в 08:20 

Мицуки Сипуха
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Ван Пис за онгоинг считается?:lol:

Нацуме 5 сезон:heart: Сейчас ещё немного подожду и посмотрю скопом 3 серии:heart:
И Юркин лёд, потому что очень красиво катаются:heart:

Наверное ещё стоит глянуть Псов)

2016-10-22 в 11:26 

Homecoming
Laora, И как раз поэтому думаю, что "девушкой был бы краше" - если с перспективой нерадужного с Виктором конца. Объектная поначалу девушка, безмерно любящая своего кумира, потом отходит от него и становится субъектом.
- вот не вижу я в Юре подчинительства. Да. есть восхищение, он не хочет упускать такой шанс, да и Виктор "свой" парень при всем своем самомнении в спорте без звездности в общении. Знает себе цену, но не за счет других. Ну, внешне.Если Виктор его предаст вангую, то Юра поплачет, но прощать все и оправдывать не станет, мне так показалось. Ему на Викторе свет клином не сошелся. Не Куроко, который потратил на ПЧ лучшие годы жизни.
Беда в том, что "быть как женщина" некоторые мужчины воспринимают не "смелостью", а "более легким путем".
- они воспринимают это не легким путем. это вызывает омерзение у патриархальных мужчин и женщин. Мужчины лучшие создания на земле, как можно опуститься до уровня женщины?
И лучше бы в тексте, а не в контексте - то есть, в аниме, прямым текстом, а не то, что я сама себе могу додумать. Хотя ясно, что требовать серьезностей от веселого и яркого аниме на 12 серий вряд ли стоит.
- вот да, потому что для них в этом ничего странного нет. Длинноволосый Виктор добавляет в костюмы женские элементы ( на той сцене в сумраке мне показалось, что это девушка, до чего же он стройный ) , Юру называют Феей. Профессия требует. А жаль, было бы прикольно. Удивляюсь, что в каноне "Наруто" никто не сказал, что мужчине не идет быть ирьенином, тогда можно было бы покрикать с Кабуто, например с Орочимару
В Куроко такого не было
- хоть Куроко и сделал все, что сделал, но в нем нет ни капли обьектности. Возможно. потому что ему можно приписать и месть Чудесам, а не их спасение ( жаль, что это не работает с Аомине ).. Или потому что он уже брошенка. Хотя свои принцы у него были, и без них он бы не стал собой. Я хочу это с Юрой. Хочу чтобы он психанул. Ему нужен стимул, чтобы проявить свои способности. У него уже есть голый Виктор, теперь нужно забрать голого Виктора. Эрос был, теперь будет танатос :lol: Молюсь ноосфере.

2016-10-22 в 12:06 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
вот не вижу я в Юре подчинительства.
Он офигивает от всего этого цирка с конями xD Но полагаю, что он делает все же то, что ему хочется. И если Виктор перегнет, то ну они будут громко ссориться xD
Фанатство - это вообще очень сложная вещь %) Но Юри местами реагирует как влюбленный, а не как фанат. Доктор, зачем вы показываете мне эти картинки? xD

2016-10-22 в 12:37 

Homecoming
последний девственник Америки, не надо стесняться, он постоянно реагирует как влюблённый :lol:Это аниме уже не спасти и хорошо

2016-10-22 в 12:43 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
Homecoming, Нит, иногда он реагирует просто как фанат! xD

2016-10-22 в 12:44 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Мицуки Сенджу, о, Нацуме я тоже хочу ** Но начиная с первого сезона - не смотрела раньше))
Псов - попробуй, тебе же мафия нравится вроде? :eyebrow: С "Ганста" их, кстати, на анимелисте сравнили, не знаю, насколько правда похожи)

Homecoming, Не Куроко, который потратил на ПЧ лучшие годы жизни. - имхо, там другой возраст просто, у Куроко. Совсем юность, средняя школа - до 16-ти лет, в этом возрасте психика человека только заканчивает формироваться. И очень четко показано, как он потом повзрослел и проявил себя как безусловный субъект, это, а не его восхищение ПЧ - центр истории. Про ПЧ мы узнаем из флэшбека ближе к концу, причем короткого.
А ГГ "Юриев" двадцать три года - он взрослый человек. Недаром и универ уже закончил. Мне, кстати, очень понравилось это - что не школьник, по возрасту ближе)) Поэтому подчинительство у него не самое явное - он же отказывается от фотографии с Виктором в начале, чай, не восторженная фанатка... но его комната - как раз подтверждение того, что фанат, причем самозабвенный. Пока он просто копирует Виктора, берет программу, которую предлагает Виктор - впрочем, как раз это в дальнейшем должно измениться. Но пока его цель, имхо - не превзойти Виктора ради фигурного катания самого по себе или потому, что ему так нравится. А превзойти для того, чтобы уже на законном основании быть с ним рядом - на одном катке, как ученик с тренером; еще в первой серии он косится на Плисецкого, которого Виктор учит (слова насчет неправильности произвольной программы). И явно сам мечтает об этом - о праве быть рядом. Так что я вижу тут другие акценты.

Если Виктор его предаст вангую, то Юра поплачет, но прощать все и оправдывать не станет, мне так показалось. Ему на Викторе свет клином не сошелся. - пусть сначала предаст)) А пока - именно что сошелся, Виктор - его яркая невероятная жизнь, все остальное показано скучным и обыденным, как предложение Мари с сигаретой: помогай нам с горячими источниками. Без Виктора невероятная жизнь вообще не представляется и, мало того, не очень-то и нужна. Значит, дело не в личной цели, не в том, что самому ГГ надо. Значит, он не субъект. Пока.

они воспринимают это не легким путем. это вызывает омерзение у патриархальных мужчин и женщин. Мужчины лучшие создания на земле, как можно опуститься до уровня женщины? - патриархальное мировоззрение есть в разные стороны) У некоторых мужчин - представителей ЛГБТ оно, как ни странно, тоже проявляется. И вот тут именно этот подход: мы можем быть женщинами лучше, чем они, что вы, женщиной быть вообще ничего не стоит - достаточно следить за собой и быть красивой. Объективация самого понятия "женщина" как она есть и не самая лучшая штука.
Кстати, вот в сериале "Восьмое чувство" такого подхода не было. Номи - именно что трансгендерная женщина, она не говорит "хе-хе-хе, вы, другие женщины, ничто, потому что не трансгендерные, как я" или "быть женщиной вообще куда проще, чем мужчиной". Ни прямо, ни на сюжетном уровне))) Она просто женщина изначально. И быть женщиной для нее - это круто.
Или те же Лито и Эрнандо. Они геи, но они не замахиваются на женственность как таковую в принципе, не говорят "мы живем и любим круче, чем ты, Дани". Они дружат с Дани!)) Помогают ей и не унижают ее. Да, Эрнандо круто разбирается в искусстве, он чуткий к нему чисто "по-женски" и любит готовить, да, Лита плачет, "как девчонка" (патриархальная фишка "мужчины не плачут"), и волнуется за свое лицо, а шутка с тем, как он за Сун почувствовал ее месячные, вообще бесценна. Но это не "я могу быть самой соблазнительной женщиной, если захочу, достаточно один вечер потренироваться".
А в третьей серии "Юриев" я словила именно такой идеологический посыл: вот, девушки, смотрите и представляйте себя на месте ГГ - вы тоже могли бы так, но он может лучше вас, причем все, что угодно, даже быть женщиной.
Да, совершенная правда насчет того, что в совсем патриархальных произведениях представляющего себя женщиной ГГ не показали бы. Но сейчас все вообще гораздо прогрессивнее, и возникают новые проблемы.
По-моему, это было неправильно, с ходом про представление себя женщиной на льду.

Длинноволосый Виктор добавляет в костюмы женские элементы ( на той сцене в сумраке мне показалось, что это девушка, до чего же он стройный ) , Юру называют Феей. Профессия требует.
И снова - "дамы, представляйте себя на их месте, смогли бы вы так? Он стройнее любой девушки! У него такие красивые длинные волосы! Он может быть женщиной лучше вас" - притом, что и Виктор, и Юрий - они как Гриффит, "женственны" только внешне, на деле безусловно "мужские" персонажи, по моим ощущениям.
И Плисецкий, в отличие от ГГ, совсем не объектен. Поэтому нам с самого начала показывают его не в радужном свете - субъект, такой, как он, - "эгоист" и "недостоин" быть рядом с Виктором, потому что "не сможет о нем позаботиться".

Удивляюсь, что в каноне "Наруто" никто не сказал, что мужчине не идет быть ирьенином, тогда можно было бы покрикать с Кабуто, например с Орочимару - "Наруто" для этого не настолько старое аниме. И это снова патриархальность в другую сторону - "мы, мужчины, справляемся даже с "женскими" делами лучше, чем вы, женщины, если уж возьмемся". Как когда на работу принимают - на те должности, для которых пол соискателя не имеет значения. Во многих странах и на многих предприятиях охотнее возьмут мужчину, если среди претендентов есть мужчина и женщина, равные по профессионализму. Потому что "ну он же мужчина". И в декрет не уйдет ; )
Ведь Орочимару однозначно преуспел в исследованиях больше, чем та же Сакура или даже Цунадэ. Более того - он, в отличие от них, отделился от системы. А они продолжают быть винтиками. Сравни: владелец частной клиники + работающий в ней же чувак - и главврач в клинике государственной, даже если этому главврачу удалось у государства на клинику выбить деньги. Клиника Сакуры ведь именно такая - ей выделил деньги Какаши, Хокаге.
В любом случае, Орочимару лучше устроился))) Вон даже искусственных людей выводит, и никто ему не указ.
Тема насчет Орочимару и Цунадэ вообще классическая, как по мне - они оба потенциальные обладатели бессмертия, но он использует для этого других людей, а она - только собственную жизненную силу. Он преследует личные цели, она - общественные, потому во многих фиках олицетворяет "государство" как страшную давящую силу. Но на деле Цунадэ просто не принадлежит себе, мы как субъекта ее почти и не видим. Орочимару - безусловный субъект.
Ну а Шизунэ показана в прямом противостоянии с Кабуто - и как медик она ему продула. Оба использовали медицинские техники, Шизунэ - особый яд, Кабуто - технику скальпеля и еще что-то медицинское.

Это суперски, конечно, что мужчины овладевают "женскими" профессиями, что грань размывается. Но как-то она все больше размывается в пользу мужчин - и вот этот акцент, когда он есть, мне не нравится. Даешь аниме про женский бокс!)))

Или потому что он уже брошенка. - в центре таки не то, что он брошенка, а то, как он строит свое. С ГГ "Юриев" нет пока такого. Ну и с Куроко, опять же, возраст играет. Он определялся как личность и как субъект одновременно.

Хотя свои принцы у него были, и без них он бы не стал собой. Я хочу это с Юрой. Хочу чтобы он психанул. Ему нужен стимул, чтобы проявить свои способности. У него уже есть голый Виктор, теперь нужно забрать голого Виктора. Эрос был, теперь будет танатос Молюсь ноосфере. - да, очень круто было бы. И еще круче - если попытки вернуть голого Виктора не станут новым смыслом его жизни.)) Если он все-таки найдет свой путь.

URL
2016-10-22 в 12:47 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, Но полагаю, что он делает все же то, что ему хочется. И если Виктор перегнет, то ну они будут громко ссориться xD - круто, если так)) Оч боюсь, что реагировать он будет на ссору приблизительно так же, как Сакура - на отступничество Саске.
А насчет "что ему хочется" - ну про объектных женщин такое тоже можно сказать. Вопрос в том, чего именно хотят и почему)))
Кстати, интересно, что ГГ восхищался Виктором вместе с девочкой чуть старше него. ; )

URL
2016-10-22 в 12:50 

Мицуки Сипуха
Болит душа... и хочется арбуза... Но виски, впрочем, тоже подойдёт. Меня сегодня посетила муза, а может шиза, кто их разберёт (с)
Laora, нацуме обязательно посмотри, это удивительно милое и теплое аниме:heart::heart:
Это интересно) Но видимо только мафией, но всё равно стоит глянуть))

2016-10-22 в 13:02 

последний девственник Америки
So many friends now and none of them mine©
А в третьей серии "Юриев" я словила именно такой идеологический посыл: вот, девушки, смотрите и представляйте себя на месте ГГ - вы тоже могли бы так, но он может лучше вас, причем все, что угодно, даже быть женщиной.
Ну я словил другой посыл х)
Это был фактически образ, ему нужно было вообразить себя самой популярной девушкой, которая соблазняет кавалера х) В нем не было такого подтекста)

Кстати, интересно, что ГГ восхищался Виктором вместе с девочкой чуть старше него. ; )

Ну) Он вообще начал кататься не из-за Виктора, а из-за Юко. Нравилась она ему) И смотрел на все это тоже ради нее. В первую очередь Виктор был интересен Юко. А когда кто-то рядом с тобой фанатеет, то ты тоже можешь проникнуться. Потом уже втянулся) А поскольку он изначально не сам выбрал, а ему помогли выбрать, то ему стало трудно когда его мечты провалились.

2016-10-22 в 13:16 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Мицуки Сенджу, мыррр! :love:

последний девственник Америки, В нем не было такого подтекста) - ну тут уже кто что увидел) Конечно, у кого что болит - тот о том и говорит. Но дело не в самом образе популярной девушки, а в том, как обставлено. Для меня этот момент был кульминацией того, что в предыдущих сериях видела. И сама эта история, про популярного кавалера, его много женщин и женщину недоступную, которую он все же обольстил, а потом сразу же бросил... Мне в этом тоже видится подложка - Виктор как такой кавалер, ГГ как недоступная женщина. Фотографироваться ведь не захотел!)) Особенный.
Имхо, оно так, даже если без всякого гендера-фансервиса смотреть, просто как аниме про спорт. ГГ в любом случае не хочет терять внимание Виктора, а значит, должен "приворожить" его - и тема эроса в этом показательном выступлении неслучайна. Так что параллель с историей про плейбоя, которая увиделась ГГ, несомненна в самой сюжетной канве.

Он вообще начал кататься не из-за Виктора, а из-за Юко. Нравилась она ему) - думаешь? Он тааак краснеет, когда в детстве Виктора впервые видит - даже рот приоткрывается.) Имхо, Юко тут больше в качестве группы поддержки - это скорее она была заодно с ГГ, когда тот по Виктору фанател.))
Кстати, чем мне оч нравится это аниме - тем, как прорисованы эмоции. Волосы у персонажей аж "распушаются", когда что-то чувствуют, - до этого видела такое только в миядзаковских мультиках, еще тогда заходило. Видно, что чувствуют герои, хорошо передано)))

URL
2016-10-22 в 13:19 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
последний девственник Америки, то есть, кататься он однозначно начал за компанию с Юко. Но продолжил, имхо, из-за Виктора - причем взялся за дело всерьез, в отличие от Юко.

URL
2016-10-22 в 16:12 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Даешь аниме про женский бокс!)))
Ты не поверишь... =] myanimelist.net/anime/2183/Ayane-chan_High_Kick
Ну и Metal Fighter Miku, что я ночью скидывала, тоже примерно из той же оперы, только фантастика)

2016-10-22 в 17:05 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, ого! :inlove: Вот что значит - в старых аниме есть все)) Внесла себе в список на просмотр, спасибо за рек! :squeeze:

URL
2016-10-22 в 17:31 

Диана*
Так выражаются астрономы.
Laora

А вы какие онгоинги смотрите?
"Юури на льду" :heart:
Третий сезон "Волейбола".
И очень надеюсь смотреть ещё парочку, но пока никак не найду времени.

но это аниме явно ориентировано на женскую аудиторию. Почему не сделать ГГ девушкой?
Зачем?! Ну ты скажешь вообще!
Не нужно нам тысячную однотипную гетную историю. Сёнен-аем (и даже недосёнен-аем) гораздо круче :heart:

2016-10-22 в 18:06 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Laora, ^__^
Жаль только, что оно короткое :(

2016-10-22 в 20:44 

Homecoming
Laora, имхо, там другой возраст просто, у Куроко. Совсем юность, средняя школа - до 16-ти лет, в этом возрасте психика человека только заканчивает формироваться. И очень четко показано, как он потом повзрослел и проявил себя как безусловный субъект, это, а не его восхищение ПЧ - центр истории. Про ПЧ мы узнаем из флэшбека ближе к концу, причем короткого.
- он рос с ПЧ. В атмосфере избранности,а от этого ещё тяжелее отойти. Куроко умный мальчик и он осознает силу и слабость других, восхищения ПЧ я не видела, только здравая оценка. И он сам один из них. И он доказывает свою силу и правду, а не полезность. Да, его можно расценивать как угодно, но унижения там нет.
Поэтому подчинительство у него не самое явное - он же отказывается от фотографии с Виктором в начале, чай, не восторженная фанатка... но его комната - как раз подтверждение того, что фанат, причем самозабвенный. Пока он просто копирует Виктора, берет программу, которую предлагает Виктор - впрочем, как раз это в дальнейшем должно измениться. Но пока его цель, имхо - не превзойти Виктора ради фигурного катания самого по себе или потому, что ему так нравится. А превзойти для того, чтобы уже на законном основании быть с ним рядом - на одном катке, как ученик с тренером; еще в первой серии он косится на Плисецкого, которого Виктор учит (слова насчет неправильности произвольной программы). И явно сам мечтает об этом - о праве быть рядом. Так что я вижу тут другие акценты.
- есть разница между восхищением человеком и его талантами, желанием быть с талантом ( в Куроко том же я видела желание быть с талантом, уже потом с Сейрин он понял, что не всегда это выгодно), которое направлено только на собственное эго, и желанием быть с человеком. На момент знакомства и речи быть не может о восхищении человеком, он его даже не знает. А вот в третьей уже появляется взаимопонимание и знакомство с личностью. Ещё немного времени и возможно появится претензия на ущерб себе, но пока ему хочется быть со "звездой", а как не крути, это желание для себя, а не для кого-то. Жажда магии, которую вносит в его жизнь Виктор тоже для себя, потому что семья и близкие признаются "жалкими". Если его бросят, то он не останется один. Скучно, но не смертельно.
Объективация самого понятия "женщина" как она есть и не самая лучшая штука.
- когда-то люди начнут делать что-то, потому что хотят, а не потому что могут лучше других. В "Sense 8" что-то не очень более лёгкий пусть, потому что Лито и Номи не очень легко на своём пути. Да.
в третьей серии "Юриев" я словила именно такой идеологический посыл: вот, девушки, смотрите и представляйте себя на месте ГГ - вы тоже могли бы так, но он может лучше вас, причем все, что угодно, даже быть женщиной
- да, но нет женщины для сравнения. Вот во многих мангах складывается ощущение, что автор хочет видеть рядом с собой мужчину, но не может, а какая разница, если мужчина как женщина лучше самих женщин? :lol: Тот же Саске красивее и любимее всех героинь в манге. Моей любимой героиней в манге была... Хаку, до того, как оказалось, что это не совсем героиня. При этом обьктность Хаку всем кажется красивой, а Сакуры или Хинаты жалкой и глупой. Учитесь, бабоньки. Но ладно, Кисимото уже давно прокололся по Фрейду.
Гриффит тоже красивее женщин и мне кажется, что Миура его очень любит, и если бы он играл для Гатса идеальную фам фаталь, то есть не было Каски той же, то при всем эго Гриффита ( у женщин оно тоже есть)... Я бы не отказалась, чтобы Гриф был женщиной. Есть дорама главная героиня которой была переодетой в парня главой бандитской шайки, и она абсолютно вписывалась в образ "крутого парня", весь просмотр вспоминала Гриффита ( положительного только).
И это снова патриархальность в другую сторону - "мы, мужчины, справляемся даже с "женскими" делами лучше, чем вы, женщины, если уж возьмемся"
- их берут, но в обществе цена падает. Выше, чем у женщин, но ниже, чем у "нормальных" мужчин.
Орочимару опять же лучше каких-то женщин, куда там Цунаде, у неё только грудь и есть :gigi:. Цунаде вспоминает погибших близких, для Орочи погибшие родители сформировали только страх умереть самому, Цунаде не хочет править, Орочи... Ну понятно. Он так и не получил наказания, что интересно. И ему приписывают либо абсолютную маскулинность, либо абсолютную феминность. Позволим же девочкам быть эгоистичным злом, позволим Орочимару быть девочкой :D
сь ноосфере. - да, очень круто было бы. И еще круче - если попытки вернуть голого Виктора не станут новым смыслом его жизни.)) Если он все-таки найдет свой путь.
- хотела добавить, что пример Куроко показывает, что ушедшие голые Витьки пусть не возвращаются, но вспомнила о примере голого Рина Гриффита :lol:

2016-10-22 в 22:00 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Диана*, "Юури на льду", кстати, я хотела тебе написать - тоже считаю, что такое произношение имени правильно *___* Оно в ромадзи читается с длинной "Ю"... ну или просто и на меня повлиял ККМ :laugh:
Третий сезон "Волейбола" тоже хочу. Но для этого надо сначала второй досмотреть.

Не нужно нам тысячную однотипную гетную историю. Сёнен-аем (и даже недосёнен-аем) гораздо круче - ну, если с этой точки зрения :laugh:

Утена Тендзё, угу, всего лишь ОВА) Ну ничего, может, таки будут еще споконы посовременнее - и про женский бокс, и с женскими командами))

Homecoming, унижения там нет. - да.))
потому что семья и близкие признаются "жалкими" - ну вот. Теперь он еще больше мне не нравится.(((
Ладно, посмотрим, что будет дальше.

когда-то люди начнут делать что-то, потому что хотят, а не потому что могут лучше других. - да, очень верная мысль. Если ты умеешь что-то лучше других - это еще не значит, что ты должен это делать.
Но я не думаю на самом деле, что челы, заявляющие, что "быть женщиной проще", по-настоящему понимают, что это такое - ею быть. И что у них правда "лучше получается".) Номи вот понимает, и у нее прекрасно получается - подруга, с которой мы смотрели аниме, просто в нее влюбилась поэтому)

Ни Саске, ни Хаку не завидую. Ну нафиг. Такая "любовь" может быть похуже, чем ненависть или равнодушие - проткнутая грудная клетка, оторванная рука без возможности восстановления. "Рука и сердце", уфф.
При этом обьктность Хаку всем кажется красивой, а Сакуры или Хинаты жалкой и глупой. Учитесь, бабоньки. - все зависит от того, как показать - вот Кисимото показал именно так. Да.

Вот во многих мангах складывается ощущение, что автор хочет видеть рядом с собой мужчину, но не может, а какая разница, если мужчина как женщина лучше самих женщин? - я думаю, тут дело еще в том, что мужчина "свой". Не инопланетянка Кагуя какая-нибудь. Чувства другого мужчины можно понять, с ним комфортно, а перед женщиной - подсознательный страх. Что-то там было про великую богиню?)) Хорошо, что далеко не во всех произведениях это так.

Гриффит тоже красивее женщин и мне кажется, что Миура его очень любит, и если бы он играл для Гатса идеальную фам фаталь, то есть не было Каски той же, то при всем эго Гриффита ( у женщин оно тоже есть)... Я бы не отказалась, чтобы Гриф был женщиной. - критики патриархата не было бы - притом, что персонаж все равно бы вел себя как патриархальный мужчина. Все бы свалили на "злую мать".
"Моя мечта вас всех объединила", "у меня нет друзей, только инструменты" и т.д. - Гриффит объективирует своих товарищей прямым текстом. Это "отец", который выбирает, как и где умрут его "дети"-подчиненные, классический патриархальный образ. И классический прекрасный принц - для "принцессы"-Гатса, который поначалу совершенно объектен и, на удивление, феминный персонаж. А когда Гатс говорит Гриффиту - все, я иду искать свой путь, я, внезапно, субъект - Гриффит решает его остановить любой ценой. Даже ценой смерти Гатса, в манге это оч хорошо показано. Типичный патриархальный мужчина, абьюзер - "или моя, или ничья")) И, кстати, с самого начала присутствует элемент сексуального соблазнения - Гриффит показывает Гатсу бехелит и говорит "ты умрешь за меня" после того, как показывается перед ним голышом - оч эффектно. Из-за этой сцены вообще и вспомнила Гриффита в контексте "Юриев" - Виктор-то тоже голышом, с самого начала) И соблазняет похожими методами - ну чисто как прекрасный принц)))

Если бы Гриффит был женщиной - это была бы без сомнения субъектная женщина, но при этом не считающая других за людей. Короче, был бы перегиб в другую сторону: женщина-субъект, не дающая объектному мужчине самому стать субъектом. Такое в пределах патриархальной культуры встречается наааамного реже, чем обратный вариант, хотя вон авторы-мужчины злой матери часто боятся. Тот же Кисимото из мангак, если вспоминать литературу - так и вовсе несть им числа, авторов, которые боятся "когтистой лапы" своей "матери-львицы". Гудкайнд - просто образцовый пример, Сальваторе вон. Матриархат в понимании таких авторов - это именно что патриархат с реверсом гендерных ролей. Не думаю, что матриархат исторический был таким. Ну и после прочтения подобного какая первая реакция у мужчин? Загнобить женщин с концами, пока не поздно, а то вдруг они будут стоять у руля. И это просто потому, что женщины начали стремиться к равенству - которого пока что, будем смотреть правде в глаза, нет.

Думаю, будь Гриффит женщиной, поклонников бы у него практически не было))) Как у "злых матерей" из литературы. В него, то есть, в нее, летели бы тяжеленные камни, аудитория была бы однозначно на стороне Гатса, и облик морале Гриффита не был бы главным камнем преткновения в фандоме.))
Интереснее произведения, в которых наблюдается обратный вариант - то есть, "Гатс"-женщина. К примеру, сериал "Джессика Джонс".

И ему приписывают либо абсолютную маскулинность, либо абсолютную феминность. Позволим же девочкам быть эгоистичным злом, позволим Орочимару быть девочкой - вот, кстати, да. Поскольку Орочимару зло, без "женского" элемента было никуда, но при этом он мыслит и ведет себя как стопроцентный патриархальный мужчина.

но вспомнила о примере голого Рина Гриффита - много их, голых, однако :eyebrow:

URL
2016-10-23 в 15:28 

Homecoming
Laora, Но я не думаю на самом деле, что челы, заявляющие, что "быть женщиной проще", по-настоящему понимают, что это такое - ею быть. И что у них правда "лучше получается".) Номи вот понимает, и у нее прекрасно получается - подруга, с которой мы смотрели аниме, просто в нее влюбилась поэтому)
- быть женщиной - это сидеть на шее мужа и носить платья, что может быть проще :D. А я, хоть убейте, считаю, что сейчас быть даже патриархальной женщиной тяжелее, чем патриархальным мужчиной. Нет, я не хочу быть мужчиной, потому что им легче. А Номи не может не вызвать симпатии, потому что по ней видно, что это её и она за это не боится бороться. Хотя приходится выслушивать перлы, что зачем ей быть женщиной, если она спит с женщиной? :facepalm3:
Ни Саске, ни Хаку не завидую. Ну нафиг. Такая "любовь" может быть похуже, чем ненависть или равнодушие - проткнутая грудная клетка, оторванная рука без возможности восстановления. "Рука и сердце", уфф
- Саске проживает жизнь, ничего в ней не решая. Люди, которые ради него готовы что-то делать, абсолютно плюют на его мнение. Что-то вроде "так не доставайся же ты никому", я люблю тебя, поэтому убью. Все его действия ради или из-за кого-то. И его конечное удобное для Наруто существование... Ну, остался объектом, правильный человек.
И что-то всем нравится Хаку ( хоть он и обьектный мужчина мне почему-то казалось, что мужчиной он быть не хочет, но это имхо), и Киса от него в бурном восторге, такая красота, такое светлое лицо и такой талант... И самое "главное" получили они с Саске. Любовь :facepalm3:
Не инопланетянка Кагуя какая-нибудь. Чувства другого мужчины можно понять, с ним комфортно, а перед женщиной - подсознательный страх. Что-то там было про великую богиню?)) Хорошо, что далеко не во всех произведениях это так. - поэтому мы создадим мужчину отличие которого от женщины только в гениталиях. И именно они делают его лучше женщин :susp:
критики патриархата не было бы - притом, что персонаж все равно бы вел себя как патриархальный мужчина. Все бы свалили на "злую мать".
- критика патриархата там не только в Гриффите. Абьюзивный патриархат во всем каноне, и в центре сюжета "злая мать", было бы мило. Хоть где-то сюжетная бигендерность была бы. Ах, ещё и Розина... Но она не играет той роли.
Лично мне даже злая мать симпатичней отрицательных мужчин ( и положительных),. Кроме тех случаев, когда мужчина "отрицательный", потому что вступил на женский путь и в этой феминности его отрицательность и проявляется, как в "Наруто".
Виктор-то тоже голышом, с самого начала) И соблазняет похожими методами - ну чисто как прекрасный
- что-то подозрительная реакция у крутых парней на голых мужчин.
И это просто потому, что женщины начали стремиться к равенству - которого пока что, будем смотреть правде в глаза, нет.
- наши доблестный мужчины всегда автоматически заменяют "равенство" на "превосходство". Все зло, что не позволяет абьюзить.
Интереснее произведения, в которых наблюдается обратный вариант - то есть, "Гатс"-женщина. К примеру, сериал "Джессика Джонс
- увы, женщины-вещи, даже которые пытаются выбраться в природе случаются чаще, чем наоборот. А кто-то даже шипперит Джессику с её насильником, романтИк пишет человек, который раньше пейрил Гатса и Гриффита
<Поскольку Орочимару зло, без "женского" элемента было никуда, но при этом он мыслит и ведет себя как стопроцентный патриархальный мужчина. /i>
- или злая субьектная женщина :lol: . Боится Киса особ с маникюром и серьгами, однако.

2016-10-23 в 21:13 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, А я, хоть убейте, считаю, что сейчас быть даже патриархальной женщиной тяжелее, чем патриархальным мужчиной. - не хотела бы для себя ни того, ни другого. Угнетать или быть угнетенной - одинаково непривлекательно. Угнетение кого-либо = разрушение собственной личности, и оч грустно, когда это одобряется обществом - когда разрушение одобряется.

Хотя приходится выслушивать перлы, что зачем ей быть женщиной, если она спит с женщиной? - ну это ее выбор, с кем спать)) Вачовски упоминали, что все их персонажи пансексуальны - то есть, Номи полюбила Аманиту не за ее пол, а за нее саму.

И самое "главное" получили они с Саске. Любовь - красиво звучит, на практике не очень)))

поэтому мы создадим мужчину отличие которого от женщины только в гениталиях. И именно они делают его лучше женщин - :five:
Ну, Саске пытался за свою субъектность бороться. "Настоящая женщина" в воображении Кисимото способна на это только если она Кагуя.))

Абьюзивный патриархат во всем каноне, и в центре сюжета "злая мать", было бы мило. - ей бы в таком мире не удалось пробиться)) Во всяком случае, не так. Хотя проводили же параллели между Гриффитом и Жанной д"Арк. Но Жанна под "злую мать" не канает, она не вела себя как абьюзер. И все равно увы - сожгли как ведьму.
Фем!Гриффит, скрывающая свой пол, м-м? Был фик об этом, но оч короткий.
Фем!Гриффит женится на Шарлотте, а она даже не подозревает об истинном поле своего "принца".
Но как быть с историей с Геноном? Нет, не укладывается. И эротический подтекст вербовки Гатса бы утратился - фем!Гриффит вряд ли доверила бы ему тайну своего пола сходу. А если изменять какие-то нюансы, то в итоге фем!Гриффит не получается таким восхитительным мудаком.

Ах, ещё и Розина... Но она не играет той роли. - Розина безусловно "злая мать". Но она не признанный обществом командир, которого осыпают цветами, она - монстр.

Лично мне даже злая мать симпатичней отрицательных мужчин ( и положительных) - ну тут уже от истории зависит)) Но вообще, беда злых матерей в том, что они обычно слишком скупо проработаны, сведения о них противоречивы, и они мало раскрыты. Много ли мы знаем о жуткой Харибде, которую так боялся Одиссей? А о Кагуе из "Наруто"? В ее истории столько хвостов торчит, что ой. А если убрать их - она не будет злой и окажется даже в чем-то правой.))

увы, женщины-вещи, даже которые пытаются выбраться в природе случаются чаще, чем наоборот. - которые успешно выбираются)) И идут своим путем. Хочу больше таких историй - а то в жизни такого больше, а в произведениях искусства меньше. Непорядок.

пишет человек, который раньше пейрил Гатса и Гриффита - ну их пейринг, считай, канон) Другое дело, что это ни разу не здоровые отношения. Но безумно интересные)) Манга за счет них в ЗВ очень играет.
А интереснее всего то, что Миура показывает, во что эти отношения вылились и как Гатс пошел дальше. Он достаточно долгое время сражается себе от Гриффита в сторонке, а потом, когда их пути снова пересекутся, будет готов поставить во всем этом точку - так или иначе.
Ну и адская тварь в Гатсе, его второе "я", призывающее его стать таким же, как Гриффит - Гатс отчаянно с этим "я" борется, как с проявлениями патриархальности в себе, получается не очень. Завораживающая во многих аспектах манга. :heart:

что-то подозрительная реакция у крутых парней на голых мужчин. - :eyebrow:

или злая субьектная женщина - в "мужском" ее представлении, возможно. Но Кисимото не боится Орочимару, он нежно его любит. Не показывает плоским злом без особых мотивов, как Кагую, придумывает ему историю, мотивацию, цели, представляет его с разных сторон, в том числе хороших. Чего его бояться, он "свой", в конечном итоге. Не женщина, нет.)))

URL
2016-10-23 в 22:44 

Homecoming
Laora, ну это ее выбор, с кем спать)) Вачовски упоминали, что все их персонажи пансексуальны - то есть, Номи полюбила Аманиту не за ее пол, а за нее саму.
- ага, но только для многих гендер - это ориентация, и наоборот. Одно понятие, конечно %сарказм%
Мы поняли по оргии, что все персонажи пансексуальны :lol: Вообще или только в Sense8?
Но Жанна под "злую мать" не канает, она не вела себя как абьюзер. И все равно увы - сожгли как ведьму.
Фем!Гриффит, скрывающая свой пол, м-м? Был фик об этом, но оч короткий.

- а кто его знает, какой была на самом деле Жанна? Она тусила с человеком, которого обвиняли в массовых убийствах детей и сатанизме. Хотя это скорее всего провокация, как с Дракулой или Малатестой. Наша святая "Жанна" не горит, потому что мужчина, а злой король Карл - Шарль - женщина :D
Это тот фик, где ещё упоминалось, что Каска знает, потому что искала ей противозачаточное зелье перед встречей с Геномом? Но там все таки гендерно именно мужчина. И Идея Зла вполне могло сделать мужчиной в становлении Фемто. Получил мужское тело - айда насиловать Каску.
Но с пельмешком Шарлоттой бы мило получилось. Она мне нравится странным образом, не знаю почему.
Много ли мы знаем о жуткой Харибде, которую так боялся Одиссей? А о Кагуе из "Наруто"? В ее истории столько хвостов торчит, что ой. А если убрать их - она не будет злой и окажется даже в чем-то правой.))
- всегда было жаль бедную Клитемнестру, которая всего лишь убила мужа-мудака, а её сделали иконой злых матерей.
Он достаточно долгое время сражается себе от Гриффита в сторонке, а потом, когда их пути снова пересекутся, будет готов поставить во всем этом точку - так или иначе.
- я уже сколько времени в ожидании их встречи, но увы, день выхода этой главы явно совпадет с моим выходом на пенсию.
Гатс отчаянно с этим "я" борется, как с проявлениями патриархальности в себе, получается не очень. Завораживающая во многих аспектах манга.
- я была разочарована отношением Гатса к собственному сыну и Гриффита , ведь он сам настрадался от отца, пока не поняла, что обратная ситуация была бы и невозможно, и сюжетно глупой, потому что это чудесный пример круговорота насилия в природе, как с той же Розиной, которая страдала от отца.
Не показывает плоским злом без особых мотивов, как Кагую, придумывает ему историю, мотивацию, цели, представляет его с разных сторон, в том числе хороших.
- но его тяжелее понять, чем других, потому что он о ужас злодеит ради себя. Киса любит Орочимару, я люблю Орочимару, но его в 80% фанфиков иначе как "слизень" не описывают. Обидно.
Пока осуждала мужчин, которые делают героинями мужчин, потому что женщин не понимают, в очередной раз вспомнила, что сама не понимаю мужских персонажей без феминности. А я слэшер :facepalm3

2016-10-24 в 00:26 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, Вообще или только в Sense8? - кажется, вообще. Точно не помню :hmm:

а кто его знает, какой была на самом деле Жанна? Она тусила с человеком, которого обвиняли в массовых убийствах детей и сатанизме. Хотя это скорее всего провокация, как с Дракулой или Малатестой. - "злая мать"?)) Обвинить Жанну, с ее харизмой, в ереси и сатанизме, было для Ланкастеров делом жизни и смерти, не обвинили бы - нажили бы себе крупные проблемы, причем как совершенно реальные, - поражения под Орлеаном и при Пате говорят сами за себя - так и потенциальные, метафизические. Народ видел в Жанне святую. Нужно было доказать всем-всем, в том числе себе, что Жанна - орудие дьявола, "бесноватая, потерявшая стыд женщина, одетая в мужскую одежду и распутная", еретичка. Дезы тут налили с избытком.

Наша святая "Жанна" не горит, потому что мужчина, а злой король Карл - Шарль - женщина - злой король, бросивший Гриффита в темницу и велевший пытать в течение года, у нас имеется.) Другое дело, что Гриффит с самого начала не был святым. Он притворился святым, когда стал демоном.)) Может, такой аццкий реверс по сравнению с Жанной - тоже потому, что Гриффит патриархальный мужчина?

Но там все таки гендерно именно мужчина. - да, точно. Забыла об этом :shy:

И Идея Зла вполне могло сделать мужчиной в становлении Фемто. Получил мужское тело - айда насиловать Каску. - ...и все равно ничего бы не изменилось.

Шарлотта - образ более цельный по сравнению с той же Каской. Да, она всецело сосредоточена на Гриффите, но при этом нереально превозмогает, когда они идут его спасать - растет над собой, это показано в манге. Именно по ее инициативе его фактически и вытаскивают! Квест "спасти возлюбленного", единственный "женский", при котором героине на время разрешено обрести условную субъектность. И Шарлотта - единственная, кто, несмотря ни на что, не потерял веру в Гриффита. Да и отцу-извращенцу дала ого-го какой отпор. Шарлотта объектна, но это не самая типичная принцесса в башне, она вызывает уважение.

всегда было жаль бедную Климтемнестру, которая всего лишь убила мужа-мудака, а её сделали иконой злых матерей. - ну а вдруг женщины начнут следовать ее примеру повсеместно? Это же капец что начнется - думали древние греки и очень этого боялись. У них-то женщины редко покидали свои гинекеи, а в Афинах, к примеру, были и вовсе обязаны обращаться к мужу "мой господин". Спарта - особый случай, но и тамошним женщинам не позавидуешь.

обратная ситуация была бы и невозможно, и сюжетно глупой, потому что это чудесный пример круговорота насилия в природе, как с той же Розиной, которая страдала от отца. - именно. Тут один выход - отлавливать в себе и подавлять осознанно, что Гатс пытается делать что есть мочи. Кстати, это круто - что Каска от него шарахается и ненавидит, а не терпит мученически и покорно. Очень интересно, что будет, когда к ней вернется разум. Надеюсь, Миура изменит ее образ, он станет более цельным **

но его тяжелее понять, чем других, потому что он о ужас злодеит ради себя - он не так уж и злодеит в последнее время, хотя кто знает.
Интересно, что Орочимару покусился на клонирование и искусственных людей - короче, он у нас научился "рожать". Я вот смотрю на него и думаю: а не трикстер ли вы, уважаемый. Потому что по многим пунктам сходится.

Пока осуждала мужчин, которые делают героинями мужчин, потому что женщин не понимают, в очередной раз вспомнила, что сама не понимаю мужских персонажей без феминности. - засада!)))
Мне, наверное, главное, чтобы сама история была интересной. Если это история женщины - очень гуд, но и интересная история мужчины есть хорошо. Главное, чтобы персонаж был некартонным, насколько ярко выражено в нем "мужское" и "женское" - это уже потом думаю. Расстраивают персонажные штампы, не архетипы вроде "борьба бобра с ослом", а именно штампы, ну вот как с "прекрасным принцем на белом коне". Ну и некартонный персонаж - всегда субъект, неважно, стал таким постепенно или заявлен им изначально.
Хотя историй с интересными женскими персонажами, да еще на первом плане, во мнооого раз меньше, чем с интересными мужчинами, с каждым годом их появляется все больше, и это не может не радовать :inlove:

URL
2016-10-24 в 10:53 

Диана*
Так выражаются астрономы.
Laora

Да уж, видеть в многочисленных отзывах "Юри" так коробит...

Знаешь, по первым двум сериям я была уверена, что этот пейринг в основном Юури/Виктор. То есть в Юури я как раз особой женственности не наблюдала. А вот Виктор казался настоящей королевой драмы и кокеткой. И я была уверена, что когда у них с Юури дойдёт до постели, то Виктор будет таким опытным и провоцирующим уке, который соблазнит милого и няшного невинного семе-Юури. (Блин, забыла, как это по-японски называется, но есть специальное определение для таких пар).
И вдруг к третьей серии Юури прямым текстом берёт на себя женскую роль! "Хочу от него ребёнка", "Буду самой соблазнительной красоткой"... То есть нам явно сказали: ребята, будет Виктор/Юури. Шаблон сломался с треском и не по перфорации.

2016-10-24 в 15:58 

Homecoming
Laora, Народ видел в Жанне святую. Нужно было доказать всем-всем, в том числе себе, что Жанна - орудие дьявола, "бесноватая, потерявшая стыд женщина, одетая в мужскую одежду и распутная", еретичка. Дезы тут налили с избытком.
- ну ничего, святые сегодня - злодеи завтра ( ну а пока как богиню на руках носят Жанну :lol: ) . Чаще всего святыми оказываются именно те, кого поносят больше всего, а нимбы покупают. Но даже на костре Жанна вызывает радость, что личности такого уровня существуют в истории.
Я считаю, что в своей реальности Гриффит настоящий святой. Для Идеи Зла и сумасшедшего мира ( который отличается от нашего только магией, правда ). Мой самый большой кинк в фэнтези - это события канона как исторические события, и взгляд на них с "современности". Иногда такое суют в сам канон, а как бы на события
Берсерка смотрели в их фэнтези-мире ( Гилеад? ) через несколько веков, если тусовка не лопнет их шарик.

- самая большая угроза для короля - его королева, с этого можно многое вынести для Гриффита, да и опыт "Плио" и "Игры престолов" ( особенно сериала) не даёт покоя со своей эволюцией нежных принцесс. Но этого ждать бесполезно, можно только создавать самим :weep2:
ну а вдруг женщины начнут следовать ее примеру повсеместно? Это же капец что начнется - думали древние греки и очень этого боялись. У них-то женщины редко покидали свои гинекеи, а в Афинах, к примеру, были и вовсе обязаны обращаться к мужу "мой господин". Спарта - особый случай, но и тамошним женщинам не позавидуешь.
- поэтому греки поклонялись богиням с оружием ( и хочется, и колется) , а чужих богинь женили на своих богах. И опять же самые страшные враги - родная кровь, самое страшное зло в Гее. Если бы а этой классике не было столько классных аспектов, я бы отказывалась её любить :D
Кстати, это круто - что Каска от него шарахается и ненавидит, а не терпит мученически и покорно.
- и не шарахается от Гриффита.
Интересно, что Орочимару покусился на клонирование и искусственных людей - короче, он у нас научился "рожать". Я вот смотрю на него и думаю: а не трикстер ли вы, уважаемый. Потому что по многим пунктам сходится.
- страшный мужской комплекс в этом рожании. Именно трикстрер. Прям бинго.
Ну и некартонный персонаж - всегда субъект, неважно, стал таким постепенно или заявлен им изначально.
- эх, один на миллион такой некартонный персонаж. В сененах тех же одни типажи, и где-то один на канон оригинал.
Ещё не так давно я не могла назвать ни одного любимого женского персонажа, а сейчас достаточно ( я боюсь фандомов, где их нет). Что удивительно я нахожу их в произведениях не самых свежих, где же они раньше были? :bricks:

2016-10-26 в 18:03 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Диана*, И я была уверена, что когда у них с Юури дойдёт до постели, то Виктор будет таким опытным и провоцирующим уке, который соблазнит милого и няшного невинного семе-Юури. (Блин, забыла, как это по-японски называется, но есть специальное определение для таких пар). - о! Даже не думала об этом с такой точки зрения. Точно, есть ведь такой типаж в яое.
Да, действительно, если смотреть с этой стороны, интересный реверс наблюдается ;)
Но мне с первой же серии воспринималось как "ГГ в женской роли, Виктор в мужской". Думаю, сыграло свою роль то, что он пассивный, наш Юури, - это Виктор в первой серии предлагает ему сфотографироваться, во второй - приезжает его тренировать и хочет "спать вместе", в третьей же и вовсе - соблазняет этим "эросом".)) В художественных произведениях так активно в основном ведут себя мужчины. Хотя реальность совсем другая))

Homecoming, опыт "Плио" и "Игры престолов" ( особенно сериала) не даёт покоя со своей эволюцией нежных принцесс. - еще бы! Вообще потрясающий сериал. Его популярность и важность женских ролей в нем - исключительное дело. Хотя, может, оттого и популярный ;) Ведь оч многие зрители - это зрительницы. А современным зрительницам все чаще хочется видеть крутых женских персонажей.

поэтому греки поклонялись богиням с оружием ( и хочется, и колется) - да)) Афина вообще - классический пример. Оч ее люблю) Было пророчество, что, если ее мать родит Зевсу сына, этот сын его свергнет. Так что Зевс съел ее мать, а в итоге Афина родилась из его тела - из головы. Сам по себе миф - интересный пример "страха перед дочерью". Но Афина - послушная дочь, при всем ее могуществе. И недаром таких воинственных богинь, типа нее или Артемиды, обычно делали девственницами. Девственница - она как андрогин, ей можно брать в руки оружие. Неслучайно и Жанна - девственница, что подчеркивалось особо. Андрогин, или позднейший ангел - без пола. Потеряла девственность? Уже не чиста. Мне оч нравится, как это фиговое суеверие обыгрывается в аниме "Юная революционерка Утена". Утена сражается и побеждает - и большую часть истории она девственница. Тогда главный злодей тайтла, мужчина Акио, грамотно ее соблазняет и девственности лишает - в том числе для того, чтобы в бою с ним, финальном и важном, Утена проиграла. Но она посылает его нафиг, потому что желание спасти его сестру, Химемию Анфи, которую он угнетает, сильнее чувств к нему. И потеря девственности, по поводу которой она комплексует, а он эти комплексы как патриархальный мужчина старательно поддерживает - дескать, сама виновата - ничегошеньки не значит, ничего не меняет в Утене. Это просто искушение, которое она должна пройти - и проходит. Она бы победила Акио, если бы не предательство Анфи, вонзившей в спину меч. Тоже оч символично - ведь активнее всего против равноправия полов и прочих прекрасных вещей протестуют как раз патриархальные женщины. И символично то, что Утена все равно поднимается, серьезно раненая, прощает Анфи и ползет спасать ее, и все-таки спасает. Хотя смысл "Утены" не ограничивается гендерным аспектом, там море смысла, гендер, как по мне, играет в сериале важную роль.

Если бы а этой классике не было столько классных аспектов, я бы отказывалась её любить - аспекты безусловно интересные, многие закономерности нашей реально существующей культуры растут именно оттуда.))) Хотя, на самом деле, конечно, все еще глубже - просто самые глубинные пласты, "с чего все начиналось", нам по разным причинам недоступны. Остается только гадать и реставрировать из того, что есть)

- и не шарахается от Гриффита. - это да. Но Гриффит все же ее сын и в этом перерождении пока ничего ей страшного, в отличие от Гатса, не делал. Хотя то, что у нее метка рядом с ним просто кровью взрывается...

В сененах тех же одни типажи, и где-то один на канон оригинал. - смотря что за сенен)) В принципе, за это я сенены и не оч (странно звучит, учитывая, сколько именно их смотрю), но сенен сенену рознь. Вообще, Евгения Мелемина оч интересно разделила ГГ всех сененов на два подтипа - "татакайщики"-борцы и "маморщики"-защитники. Если ГГ чем-то отличается, значит, он уже нетипичен))

Ещё не так давно я не могла назвать ни одного любимого женского персонажа, а сейчас достаточно ( я боюсь фандомов, где их нет). Что удивительно я нахожу их в произведениях не самых свежих, где же они раньше были? - от точки зрения создателей истории зависит, время создания не так-то много и значит. )) Но круто, когда история с классным женским персонажем на первом плане - не исключение, когда это мейнстрим.)

URL
2016-10-26 в 19:08 

Homecoming
Laora, да)) Афина вообще - классический пример. Оч ее люблю) Было пророчество, что, если ее мать родит Зевсу сына, этот сын его свергнет. Так что Зевс съел ее мать, а в итоге Афина родилась из его тела - из головы. Сам по себе миф - интересный пример "страха перед дочерью"
- и это "папина дочка", она тот же мужчина с поправкой на биологию. Только пол и мешает свергнуть отца. И опять же крутой папа Зевс способен сам рожать. В почти аналогичных обстоятельствах рожден Ахилл ( он должен был родиться от Зевса и занять его место, второй такой мигрени Зевс пережить не хотел), который притворялся женщиной.

- потому что в представлении многих быть любовницей-женой мужчины - это быть его вещью. Амазонка Антиопа отрекается от власти, родины и "сестер" ради Тесея. Девственница никому не принадлежит. Умнее было бы сделать крутую женщину, которой мужья и любовники никак не мешают в жизни, но нет. Даже если вы богиня воинов извольте подчиниться, коль заимеете мужчину заводите женщину. В "ИП" насчёт этого очень классно, потому что у героинь есть дети, мужья, любовники, но они не существуют в рамках матери, жены, любовницы, они сами по себе в сюжете, а не через кого-то.

- очень кинкает это возрождение отца в сыне и то, что любовь Каски и её насильник - её сын. Что-то вроде Сета и Гора ( настолько зациклен на отце, что возможно он и есть своим отцом, вражда с врагом отца и секс). Очень в духе Великой Матери, цель мужа - сделать нового мужа. Только патриархально оксюморон, епта
мотря что за сенен)) В принципе, за это я сенены и не оч (странно звучит, учитывая, сколько именно их смотрю), но сенен сенену рознь. Вообще, Евгения Мелемина оч интересно разделила ГГ всех сененов на два подтипа - "татакайщики"-борцы и "маморщики"-защитники. Если ГГ чем-то отличается, значит, он уже нетипичен
- над почитать. Хотя есть такие гг вроде Синдзи из Евы или Канеки из Токийского Гуля, которые похожи, но будут нравится мне в любой ситуации, потому что они так мило деградируют или наоборот, настолько живо показаны грани человека с его самыми ужасными и прекрасными чертами, что титанов духа от аниме вроде Наруто или титанов крутости персонажа вроде Куроко немного в сторону ( сорри, Куроко) ради этих маленьких людей... гулей з большими проблемами роботами

2016-10-26 в 19:25 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
И потеря девственности, по поводу которой она комплексует, а он эти комплексы как патриархальный мужчина старательно поддерживает - дескать, сама виновата
Не могла пройти мимо и не влезть XD
Он её больше на морально-этический аспект ловит - дескать, спала со мной, хоть и знала, что у меня есть невеста.
Хотя метафизическая сторона с потерей девственности тоже, несомненно, присутствует.

2016-10-26 в 19:27 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, И опять же крутой папа Зевс способен сам рожать. - да, он ведь и Диониса родил самолично, из бедра)) "Всемогу" называется, недаром же всемогущий ;)

В почти аналогичных обстоятельствах рожден Ахилл ( он должен был родиться от Зевса и занять его место, второй такой мигрени Зевс пережить не хотел), который притворялся женщиной. - ну там именно что притворялся, как Тор, пришедший к великанам вместо Фрейи и в ее одежде)

Умнее было бы сделать крутую женщину, которой мужья и любовники никак не мешают в жизни, но нет. - нет!)) Потому что иначе будет Клитемнестра с топором. Уж если ты не девственна - изволь повиноваться вплоть до исчезновения себя, "да убоится жена мужа своего". А мы говорим - язычники, язычники. Патриархальные ценности много где неизменны)

Даже если вы богиня воинов извольте подчиниться, коль заимеете мужчину заводите женщину. - ну вот насчет женщин там еще бабушка надвое сказала ;) Были же у Артемиды ее нимфы-охотницы))) Просто патриархальная культура этот аспект едва ли рассматривала - какая разница, что там делают женщины в гареме, когда их господина рядом нет. Все равно ничего не решают)

В "ИП" насчёт этого очень классно, потому что у героинь есть дети, мужья, любовники, но они не существуют в рамках матери, жены, любовницы, они сами по себе в сюжете, а не через кого-то. - да, просто ППКС. :inlove:

Что-то вроде Сета и Гора ( настолько зациклен на отце, что возможно он и есть своим отцом, вражда с врагом отца и секс). - да, инцестуальные мотивы в эту сторону несомненно присутствуют. После "Берсерка" я всерьез задумалась о том, как отношения с родителями влияют на самоопределение, в том числе сексуальное. Тема родителей там вообще болевая.

Очень в духе Великой Матери, цель мужа - сделать нового мужа. Только патриархально оксюморон, епта - интересно :inlove:

Хотя есть такие гг вроде Синдзи из Евы или Канеки из Токийского Гуля, которые похожи, но будут нравится мне в любой ситуации, потому что они так мило деградируют или наоборот, настолько живо показаны грани человека с его самыми ужасными и прекрасными чертами - согласна. Тут уже психологическая глубина истории играет)) Хотя далеко не всем "Евангелион" нравится. У меня есть пара знакомых парней, которые от него страшно плюются - он действительно депрессивный и не особо жизнеутверждающий, хотя интересный вот просто до офигения. Но между "Евангелионом" и "Утеной" я все же предпочту "Утену" - темы схожие, наличие женского протагониста решает)))

URL
2016-10-26 в 19:29 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, Он её больше на морально-этический аспект ловит - дескать, спала со мной, хоть и знала, что у меня есть невеста. - да, это на первом плане))) Но вот то, что "из тебя получилась хорошая принцесса" - тут дело именно в потере девственности, имхо. Как Лора Бочарова писала: принцесса, Невеста-Роза и ведьма - по сути одно. Женщина-объект, в случае Утены якобы "утратившая чистую душу, которая хотела стать принцем" - по нескольким причинам.

URL
2016-10-26 в 22:28 

Утена Тендзё
"Only a fool believes in friendship. - Didn't you know? I am a fool."
Но вот то, что "из тебя получилась хорошая принцесса" - тут дело именно в потере девственности, имхо.
Это да. Но, опять же, уточню - потеря девственности здесь скорее символ завершения долгого процесса "подчинения", Акио её соблазнял и делал принцессой полсериала)

2016-10-27 в 09:09 

Диана*
Так выражаются астрономы.
Laora
Но мне с первой же серии воспринималось как "ГГ в женской роли, Виктор в мужской".
Думаю, сыграло свою роль то, что он пассивный, наш Юури, - это Виктор в первой серии предлагает ему сфотографироваться, во второй - приезжает его тренировать и хочет "спать вместе",
В художественных произведениях так активно в основном ведут себя мужчины.

Ну вот не знаю, почему у меня нетипичное восприятие :nope:

2016-10-27 в 12:17 

Homecoming
Laora, ) "Всемогу" называется, недаром же всемогущий
- папа может все что угодно :lol: Ещё в древности, когда омегаверса было не так много ( и хорошо), и где-то иногда проклевывалась мужская беременность, появлялись люди, которых возмущали времена и нравы и больные фикрайтеры, меня же поражали их знания, потому что беременных мужчин делали задолго до фикбука :lol:

какая разница, что там делают женщины в гареме, когда их господина рядом нет. Все равно ничего не решают
- спят друг с другом, захватывают власть, пока император любит канцлера. Я бы на месте императора отвлекась на секунду :gigi:

Но между "Евангелионом" и "Утеной" я все же предпочту "Утену" - темы схожие, наличие женского протагониста решает)))
- мне в свое время решило наличие Каору)) Но все равно склоняюсь к Гулю, там и гендер, и Каору, и родители.
дожили, сравниваю Гуляш с Евой и Утеной
Тема родителей там вообще болевая.
- но родителей Гриффита нам так и не показали кроме Гатса и Каски

2016-10-29 в 00:54 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Утена Тендзё, Но, опять же, уточню - потеря девственности здесь скорее символ завершения долгого процесса "подчинения", Акио её соблазнял и делал принцессой полсериала) - да)) И тем не менее, эта серия - кульминация. Очень здорово, что сломить Утену Акио все-таки не удалось. Не любая бы выстояла.

Диана*, у тебя классное восприятие :heart: Мне нравится, когда людям что-то нравится.)) Это очень круто! :inlove:

Homecoming, которых возмущали времена и нравы и больные фикрайтеры, меня же поражали их знания, потому что беременных мужчин делали задолго до фикбука - у омегаверса в другом проблема: в том, что, хотя мужчины "рожают", общий совершенно патриархальный уклад сохраняется. Омеги - те же "женщины", со всеми мифами насчет них-нас - невозможность скрыть овуляцию, невозможность устоять перед напором альфы, слабость. Во многих фиках омеги вдобавок угнетены социально - что только увеличивает схожесть. Ну и деторождение - исключительно женская прерогатива. Чем мне нравится графический роман "Sweet Pool", оно же визуальная новелла, от Nitro+CHiRAL - в СП отлично показано, что дать кому-то жизнь и при этом сохранить собственную личность для мужчины невозможно. А ведь этот роман - по сути, родоначальник омегаверса как массового явления)

спят друг с другом, захватывают власть, пока император любит канцлера. Я бы на месте императора отвлекась на секунду - хорошо, если у императора есть время на канцлера) Думаю, быть императором вообще невесело.
С женским образованием до сравнительно недавнего времени был полный швах, образование получали немногие избранные. Подозреваю, как раз по этой причине в числе прочих - чтобы власть не захватили)

дожили, сравниваю Гуляш с Евой и Утеной - пока недоползла, не могу сказать ничего определенного) Но это - еще один весомый пинок для меня в сторону манги.

но родителей Гриффита нам так и не показали кроме Гатса и Каски - они - его родители, абсолютно схвачено. Причем как символические, так и реальные в итоге. Он отошел от них, пожертвовал их и "пришел проверить", не влияет ли Гатс на него так же, как раньше. А Гатс влияет. Посмотрим, что дальше будет.
Двойной символический инцест, да)) И даже не очень символический.
Гатс - и "сын" для Гриффита, и "отец", и объект сексуального влечения. Попробуй разберись, называется)))
То же самое с Каской.

URL
2016-10-29 в 12:51 

Homecoming
Laora, омегаверса в другом проблема: в том, что, хотя мужчины "рожают", общий совершенно патриархальный уклад сохраняется. Омеги - те же "женщины", со всеми мифами насчет них-нас - невозможность скрыть овуляцию, невозможность устоять перед напором альфы, слабость. Во многих фиках омеги вдобавок угнетены социально - что только увеличивает схожесть.
- омегаверс - зло, потому что вобрал в себя все самое ужасное, что может быть в патриархальных гетеросексуальных отношениях умножив при этом в несколько раз. Альтернативная физиология и деторождение меня не смущают ( но я требую обоснуя), но в большинстве своём они фу. Хотя есть много слэша без омегаверса, который этим тоже грешит. Особенно с четкими ролями, потому что альфачи, которые никого не пустят к своему попенгагену, потому что это больно и унизительно, и делает какой ужас бабой, но любовь всей жизни ради которого заметался пожар голубой пусть выносит боль и унижение, потому что у него черты патриархалки, а она должна :lol: Не знаю, почему подобные авторы пишут слэш, а не "Оттенки серого", но каждый страдает по своему. Мне как женщине противны персонажи с такой логикой.
в СП отлично показано, что дать кому-то жизнь и при этом сохранить собственную личность для мужчины невозможно.
- моё неувожение мужчинам :gigi: А многим хочется, потому что ребёнок всегда связан с тем, кто его родил ( в нашем случае женщиной, лол) . Нужно таки почитать Свит Пуля.
Подозреваю, как раз по этой причине в числе прочих - чтобы власть не захватили)
- господи, я вас умоляю, даже если бы женщине нужно было образование, то куда до него её мозгам? Радует только то, что у мужчин долгое время тоже с образованием было туго. Хотя в гаремах тех же женщины занимались всякими полезными образовательными штуками, что давало о себе знать.
Гатс - и "сын" для Гриффита, и "отец", и объект сексуального влечения. Попробуй разберись, называется)))
То же самое с Каской.

- только сейчас в полной мере осознала это все :duma:
Согласно дедушке Фрейду все гетеросексуальненько лепят мужчинам влечение к матерям, а женщинам к отцам, а тут сразу к обоим. Сколько же я хотела такое увидеть. Представляю, как бы весело жилось, если бы Каска и Гатс получили околонормальную жизнь, но обоих глючило, что сын - воплощение Гриффита.

2016-11-12 в 23:59 

Laora
Милосердие выше справедливости (с)
Homecoming, А многим хочется, потому что ребёнок всегда связан с тем, кто его родил ( в нашем случае женщиной, лол) . Нужно таки почитать Свит Пуля. - советую, накал драмы там нешутейный, но проработано хорошо.))
господи, я вас умоляю, даже если бы женщине нужно было образование, то куда до него её мозгам? Радует только то, что у мужчин долгое время тоже с образованием было туго. Хотя в гаремах тех же женщины занимались всякими полезными образовательными штуками, что давало о себе знать. - у мужчин с образованием все же было получше - разумеется, у знатных/родовитых/богатых и далее по списку. В общем по больнице))
Эхе-хе, вспомнился щас труд одного врача конца девятнадцатого века - дескать, если женщины начнут массово получать образование, в том числе университетское, у них кровь отольет от матки и прильет к мозгу, поэтому дети будут... не очень. Это печаталось на полном серьезе))) Сейчас даже подумать смешно.
а тут сразу к обоим. Сколько же я хотела такое увидеть. Представляю, как бы весело жилось, если бы Каска и Гатс получили околонормальную жизнь, но обоих глючило, что сын - воплощение Гриффита. - да уж))
По справедливости, влечение сексуальное у Гриффита все же скорее к Гатсу. Когда он насилует Каску в виде Фемто, то не зря заставляет Гатса смотреть - это его он символически насилует. Да и на месте Шарлотты Гриффит представляет Гатса.
Но вот то, что рядом с Каской почувствовал Гриффит-возрожденный... это именно что связь ребенка с той, кто его родил. Теперь так просто отмахнуться от Каски и использовать ее у Гриффита, думаю, не получится. Ых, вот написала - и как же продолжения теперь захотелось :inlove: Узнать, ошибаюсь или нет, и вообще - куда дальше пойдет история. Удивительная манга)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Множество граней самоанализа

главная